No.49689 高齢者専用住宅

No.49689は質問(相談内容)です。

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No.49689:高齢者専用住宅[ひまわり]ID:PeSqWYq9 2012/08/01 09:03
母が高齢者専用住宅に入っています。

高齢者専用住宅の職員の対応や高齢者専用住宅の問題点はどこにクレームをだしたらいいのか教えてください。
居住費のほかに食費も払っていますが ご飯茶碗のへりにしゃもじでびったりご飯をつけてきたりして 母は大変いやな思いをしたと言っていました。入居当時からだったみたいです。
水虫をうつされてももともとあったものだとか言い張られます。
そのくせ 母の面会に行くと部屋に入れてくれず玄関脇の応接室で会えといわれます。この猛暑なのにエアコンも付けてない部屋にです。私は不快な暑さの中にいるとのぼせる体質なので本当にいやなことするなあと思いました。
そこの高齢者専用住宅は不動産業者(契約書には○○ホームという不動産会社になっている)がやっているのでそこに 部屋にいれてくれないと訴えたら 高齢者専用住宅と話してくれといわれました。
こういった施設は職員の好きにやらせているのでしょうか?
また 高齢者専用住宅に問題があった場合どこに相談をもちかければいいのでしょうか?

発言一覧

以下、No.49689の質問に対する回答です。

 49689: 高齢者専用住宅 [ひまわり] ID:PeSqWYq9 2012/08/01 09:03
 ├◇49690: Re: 高齢者専用住宅 [クマ] ID:TjPu8wJc 2012/08/01 09:07 評価
 │└◇49693: Re: 高齢者専用住宅 [ひまわり] ID:g89EtuS9 2012/08/01 13:02 評価
 │ └◇49694: Re: 高齢者専用住宅 [クマ] ID:TjPu8wJc 2012/08/01 13:14 評価
 │  └◇49697: Re: 高齢者専用住宅 [ひまわり] ID:g89EtuS9 2012/08/01 16:38 評価
 │   ├◇49698: Re: 高齢者専用住宅 [クマ] ID:TjPu8wJc 2012/08/01 16:42 評価
 │   │└◇49704: Re: 高齢者専用住宅 [ひまわり] ID:g89EtuS9 2012/08/01 22:47 評価
 │   └◇49705: その施設に改善を求めるよりも [ブロガー(志望)] ID:jjUvkR1b 2012/08/01 22:49 評価
 ├◇49714: Re: 高齢者専用住宅 [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2012/08/02 09:56 評価
 │└◇49722: Re: 高齢者専用住宅 [ひまわり] ID:g89EtuS9 2012/08/03 09:13 評価
 │ ├◇49726: 連れて帰れるのなら。。。 [TK] ID:DyACOTdj 2012/08/03 12:57 評価
 │ │└◇49731: Re: 連れて帰れるのなら。。。 [ひまわり] ID:3O8toC5X 2012/08/03 15:57 評価
 │ │ └◇49734: Re: 連れて帰れるのなら。。。 [TK] ID:DyACOTdj 2012/08/03 16:58 評価
 │ │  └◇49737: Re: 連れて帰れるのなら。。。 [ひまわり] ID:g89EtuS9 2012/08/03 19:05 評価
 │ └◇49744: 問題は高専賃ではなくお兄様では [ブロガー(志望)] ID:jjUvkR1b 2012/08/04 06:32 評価
 │  └◇49745: Re: [ひまわり] ID:3O8toC5X 2012/08/04 07:47 評価
 │   └◇49774: その高専賃にとってお母様の主たる介護者はお兄様では [ブロガー(志望)] ID:jjUvkR1b 2012/08/06 07:22 評価
 │    └◇49782: Re: その高専賃にとってお母様の主たる介護者はお兄様では [シード] ID:FDojE4lP 2012/08/06 18:40 評価
 └◇50079: Re: 高齢者専用住宅 介護応援談 [イレスコ] ID:FdMuQ4a2 2012/08/25 21:50 評価
  └◇50165: Re: 高齢者専用住宅 [しょこら] ID:5PxPA5ak 2012/08/30 00:57 評価
   └◇50182: Re: 高齢者専用住宅 介護応援談 [イレスコ] ID:FdMuQ4a2 2012/08/30 20:47 評価

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No.49690:Re: 高齢者専用住宅[クマ]ID:TjPu8wJc 2012/08/01 09:07
クマと言います
その高齢者用は民間からの建物ですかそれとも公共のものですか。

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No.49693:Re: 高齢者専用住宅[ひまわり]ID:g89EtuS9 2012/08/01 13:02
クマさま、民間の建物です。
冷や飯出したり 味噌汁は埃が入っていたり 家族がみていないところでは何をしているかわかりません。

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No.49694:Re: 高齢者専用住宅[クマ]ID:TjPu8wJc 2012/08/01 13:14
方法としては 二通りがあると思います。
ひとつは その管理している会社のおおもとに状況を報告する方法です。
でもそれは 管理元と実施しているところがグルになっていれば 今後は利用者にしかえしがくるわけで 私は次のやり方を推奨します。
やはり 高齢者の施設が 役所でしはどこが管理しているかです。
しろとですが、介護ですから 厚生労働省になりますが、まずは 各自治体の役所に実態を報告したらどうでしようか。
水戸のご老公様のような方がいれば一番よいのですがね。

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No.49697:Re: 高齢者専用住宅[ひまわり]ID:g89EtuS9 2012/08/01 16:38
クマ様 お忙しいところありがとうございます。

そうなんですよね、グルになり母にまた何かされてもこまるので行政に相談することも考えたいと思います。
ネットで見たのですが 老人ホームは厚生労働省の管轄で抜き打ち調査とかチェックが入るそうですが高齢者専用住宅は国交省の管轄らしく 外部のチェックや調査は入らないそうなんです。それでは高齢者専用住宅のやりたい放題ですよね。。
母はまだ神奈川の住所で(私と一緒)介護保険(要介護2)も私のすんでいる市から出ています。千葉県の兄弟のそばの高齢者専用住宅に入っている場合、行政の相談窓口として高齢者専用住宅のあるk市に相談すべきなのでしょうか?? 

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No.49698:Re: 高齢者専用住宅[クマ]ID:TjPu8wJc 2012/08/01 16:42
住宅がある市と もうひとつは 介護保険提供している市にも相談しておいたほうが良いと思います。

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No.49704:Re: 高齢者専用住宅[ひまわり]ID:g89EtuS9 2012/08/01 22:47
助言ありがとうございます。
そうですね、どちらかでなくどちらにも相談します。
ありがとうございました。

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No.49705:その施設に改善を求めるよりも[ブロガー(志望)]ID:jjUvkR1b 2012/08/01 22:49
お邪魔します。
 こんな事を言うのも何ですが、その施設に改善を求めるよりも、
お母様を他の施設(サ付住宅他)に移された方が良いように
思われます。その施設が緊急時に適切な対応をするようには
到底思えませんので、お母様に(生命身体に関わるような)何かが
起こるその前に。その際には地域包括支援センターまたは
福祉事務所と相談されるのが宜しいかと思われます(その施設
云々ではなくお母様の介護について)。それからお母様に
ケアマネージャーはついていますでしょうか。ついておられるなら
そのケアマネージャーはその施設と繋がっていそうな人でしょうか。
繋がっていそうな人ならケアマネージャーを替える事も考えた方が
宜しいかと。

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No.49714:Re: 高齢者専用住宅[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2012/08/02 09:56
高齢者専用賃貸住宅もピンキリで、
ただの高齢者専用賃貸住宅なのか、サービス付き高齢者向け住宅なのか
外部サービスを利用した住宅なのかどうかで苦情を言う窓口も
変わって来てしまいます。

ただ、レスを拝見したところ、住所地特例で入居されているようですから
サービス付き高齢者向け住宅に入居していると思いますが、基本的な
サービスは介護、食事、家事、健康管理のいずれかを提供すれば良いだけ
の事であって、介護施設と同等のサービスを提供する事を保証している
訳ではありません。

また、必要な介護サービスを全て住宅常駐の職員が対応しているのか、
外部サービス(訪問介護事業所等)から派遣されてきているのか、
外部から派遣されてきているのであれば、そちらの事業所の方へ苦情を
出す必要があると思いますが、

>(契約書には○○ホームという不動産会社になっている)がやって
いるのでそこに 部屋にいれてくれないと訴えたら 高齢者専用住宅と
話してくれといわれました

と言う事は、どこか他の事業所が入っているはずですから、そちらの方に
苦情を出されると宜しいかと思います。と言っても同系列だと思いますが
民間は問題があっても盥回しにされるだけなので、苦情を出すなら
その事業所と高齢者専用住宅として登録してある千葉県の方へお出し下さい。
神奈川県の方に出しても管轄外なので何の解決にもならないと思います。

以上、ご参考まで。

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No.49722:Re: 高齢者専用住宅[ひまわり]ID:g89EtuS9 2012/08/03 09:13
ありがとうございます。
母はサービス付き高齢者向け住宅に入居しています。
サービスは住宅のスタッフがやっています。
部屋にいれさせてくれないので管轄の不動産会社に言ってもかかわりたくない、巻き込まれたくないみたいな態度がみえみえで結局は高齢者専用住宅に言ってくれの一点張りでした。
千葉県にも相談を持ちかけてみます。ありがとうございました。
母や長年私が自宅介護をしてきていまして 私が介護していたときのはじめのケアマネさんは月一訪問もせず何のサービスもしてもらえず(そのとき要介護3)居宅介護事務所自体も変更しケアマネさんを変えた経験はあります。変えたあとのケアマネさんはサービスもきちっとプランをたててくれていいかたでした。 この春に兄が母を自分の近くの高齢者専用住宅に入居させてしまい(私の同意なく)その高齢者専用住宅の対応が悪いので困惑しています。
兄はまともに話し合える人でなくどちらかというと威嚇するタイプなので私は意見など言えません。(でも今の時点で関係が悪いというわけではないというか私が我慢しているのですが)
高齢者住宅に今回のケアマネさんは職員として常駐しています(フルタイムの通い??) このケアマネさんに部屋に入るなと玄関口でとめられ 足の弱い母をわざわざ連れてきて 部屋以外のところで会わせられます。いつまでこういうことをするのかと聞いてもいつまでかわかりませーんとか言って薄笑みをし 本当にいやでした。日ごろの鬱憤を私たち家族にはらしているのでしょうか?

苦情のもっていき先がどこだかわからなかったので皆様の意見大変参考になりました。お忙しいところありがとうございます。
(本当はこんな見ていないところでなにしているかわからないような高齢者専用住宅に入っていないで母には自宅に戻ってきて欲しいんですが)

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No.49726:連れて帰れるのなら。。。[TK]ID:DyACOTdj 2012/08/03 12:57
連れて帰られた方がいいと思います。

私は、高齢者専用住宅で働いているものです。正直、全部対応するのは無理です。夜は1対20です。誰かがベッドから落ちて呼び出されたら、もう他の所には行けません。どうしても緊急性の高い事から対応せざるを得ない状態です。

現在要介護2までの人しか入居していませんが、それでも夜中ウロウロされたり、何か持って行ってしまったり、出ようとしたり、転んだり、15時間勤務でほとんど眠れる状態ではありません。

当然、気が合う合わない、気に入る気に入らない、入居者同士でもあれば、対スタッフにもあります。お年寄りも人間ですから。

食事も味付け一つにしても、20人いらして全員に満足していただける味付けにはなりません。嫌いなもの、アレルギーの出るもの、ご飯のやわらかさ、きざみ食と対応はしていますが、ホテルの調理場ではないので、2人で20人の食事を一斉に出します。運ぶタイミングも計りながらです。暖かい食事をと思っていますし、努力はしていますが、朝などは、食事作る人と運ぶ人と薬配る人と食道まで移動介助する人、4役を3人でこなす状態です。でもおそらくよっぽど高級な高齢者向け住宅でないかぎり、大差はないと思います。

うなぎが食べたいと言ってうなぎが出せるのは家族だけです。
ちょっとこれして欲しいと気軽に頼めるのも家族だけです。

お年寄りの方々は、私たちがいくら仕事だからいいんですよ。と言っても気を使って言えない事も多々あります。私も出来る限りお手伝いしたい気持ちはありますが、体が一つしかないので対応しきれないというのが正直な所です。

決していい住み場所とは思えません。家ならもっと好きに出来るだろうにと日々思います。

もし在宅で見られるのであれば、デイサービスやヘルパーを利用して、側で一緒に暮らして差し上げるのが一番いいと思います。

他人に預けるならば、ある程度の事はあきらめるしかないと思います。

でも、お話伺う限りでは、よそに移られたほうがいいと思いますが。。。もし自宅で介護が無理であれば。。。

ショートステイで利用してみてから入居された方がいいと思います。

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No.49731:Re: 連れて帰れるのなら。。。[ひまわり]ID:3O8toC5X 2012/08/03 15:57
TKさん お忙しいところ また高齢者専用住宅にお勤めということでご意見を聞かせていただきありがとうございました。一回泊まったことありましたが女性が一人で回っているようで同時刻に複数人になにか起きたらどうするんだろうか?と考えました。
私も調理師の免許を持っているので2人で20食は大変な数字ではないとは思いますが 高齢者はやはり20食でもかなり手間であると思います。食事配ったり薬配ったり介助したり色々ありますもんね。。
母は随分ひどいことをされたりこうして欲しいと御願しても根にもたれたりした様で 怖くて一人だし言えないと言っていました。
本当は連れて帰りたい気持ちでいっぱいです。家で介護できないわけではないのですから。。 安いお金でない入居費を払って家族までいやな思いすることはないんですよね。。

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No.49734:Re: 連れて帰れるのなら。。。[TK]ID:DyACOTdj 2012/08/03 16:58
ご飯の盛りつけは、その日の調理担当の人の性格にもよるかも。。。と思いますが、(うちの母はいつもしゃもじでべた〜でだしますが。。。)

この高齢者向け住宅っていうのは、難しいところがありまして、私が制限されてることも一杯あるんですよ。ちょっとパン買って来てなんて言われて、そのくらいのことすら、してはいけない事になってるんです。(とはいえ、退勤後スーパーに行って、忘れ物したふりして渡したりしますが。。。)

待ち合い室で家族と会ってる人は、私は見た事ないです。基本的にお部屋で一緒にすごされてます。(ちょっとおかしいかも)

ただ、仕事をしているなかで、一人おじいちゃんがしんどいと訴えて、私も何度も息に音がしてるとか、おかしい、と報告しても、ご家族の人の了解がないと病院に行く事すら出来ず、結局1月ほど見逃されて、今入院されてます。嚥下性肺炎でした。いくら看護師が何人いてもこんなんです。

私は、夜に一人の時に救急車呼べばよかったと後悔しています。
見舞いに行ってはいけないらしいのですが、気になって見舞いには行ってます。

もしかしたら、施設のスタッフとの相性が悪かったのかもしれないですね。

今度探される時は、ゆっくり見てショートステイ利用して、使ってみて下さい。きっと合う所が見つかると思います。

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No.49737:Re: 連れて帰れるのなら。。。[ひまわり]ID:g89EtuS9 2012/08/03 19:05
TKさん ありがとうございます。TKさんの仕事に対する真摯なところやお優しいところが伝わって来ました。
母は無理なお願いはしていないようですが TKさんのを読んでいてその方の状態がよくなく早めに病院へと思われてもご家族のお考えやその高齢者住宅の方の考えですぐには病院へ行っていただくことができなかったお話など スタッフの方も色々気苦労があるんだなと思いました。

部屋に入れてくれないのは本当に異常に感じましたしショックでした。
なんの権利があってこの人たちはこんなに高飛車なのかとも悩みました。


みなさまの色々なご意見 アドバイス 本当にありがとうございます。

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No.49744:問題は高専賃ではなくお兄様では[ブロガー(志望)]ID:jjUvkR1b 2012/08/04 06:32
お邪魔します。

>長年私が自宅介護をしてきていまして <中略>
>兄が母を自分の近くの高齢者専用住宅に入居させてしまい(私の同意なく)

>兄はまともに話し合える人でなくどちらかというと威嚇するタイプなので
>私は意見など言えません。(でも今の時点で関係が悪いというわけでは
>ないというか私が我慢しているのですが)

 自分が見る限りでは問題は高専賃ではなくお兄様でないかと思われます。
「話し合えない」「威嚇する」「意見が言えない」到底まともな家族関係
には見えません。言っては何ですがお兄様はモラルハラスメント
(精神的な虐待・暴力)男のようにも見えます。本来お兄様がお母様を
その高専賃に入れた以上、その高専賃で適切な介護を受けられているかを
チェックするのはお兄様の役割のはずなのですが。もしひまわり様が
お母様のために動かれたとしても、その高専賃からお兄様に"ご注進"が
行って、お兄様がひまわり様を「口を出すな、勝手な事をするな」と
威嚇してくる可能性も考えられます。ですから例えば法テラスのような
「家族同士のトラブルを扱うところ」への相談も考えられた方が
宜しいのではないでしょうか。

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No.49745:Re:[ひまわり]ID:3O8toC5X 2012/08/04 07:47
兄は問題というよりいつも強行姿勢で勝手に決め行動してしまいます。
もう父がなくなって24年位たちますがその頃からです。
今はそれでも威嚇が小さくはなりましたが 今回のように勝手に決め勝手に連れて行くというような強行姿勢は変わりません。。
3年位前に母が骨折をして退院後も勝手に施設にいれようとしてそのときは私が連れて帰って来れました。 前から随分悩んでおり法テラスには問い合わせたことがありますが なんというか、、法がからまない様なことは受けられないと返答をもらったと思います。でもやっぱり私自身話し合いもできないし威嚇されているような状態で納得はできず神奈川県の女性センターに相談したこともありますし みんなの介護?というところへ電話相談もしたことあります。 家庭裁判所にも介護負担、分担で相談しようと考えたこともありますが実際にはまだ行動に移してはいません。

高専賃にも問題はあると思います。家族である私たちを締め出しているのですから。。 

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No.49774:その高専賃にとってお母様の主たる介護者はお兄様では[ブロガー(志望)]ID:jjUvkR1b 2012/08/06 07:22
ご返事ありがとうございます。
 その高専賃にお母様を入れたのがお兄様なのですから、その高専賃は
「お母様の"主たる介護者"はひまわり様のお兄様」という認識なのでは
ないでしょうか。ひまわり様の事はせいぜい「うるさい"外野"」
ぐらいにしか考えていないから、ひまわり様に対してそういった態度
なのではないかと考えられます。「主たる介護者(お兄様が)が何も
言わない以上、自分達は何もする必要は無い。」そういう認識では。
今後ひまわり様がお母様のために何かなされようとしても、そこでは
「お母様の"主たる介護者"は誰か」という事になり、そこで「主たる
介護者"はひまわり様のお兄様」という事になれば、お母様の介護は
お兄様の意図でなされる事になり、そこにひまわり様の意図は
反映されないのではないかと思われます。お兄様が内弁慶で、
ひまわり様に対しては威圧的でも、県や市といった第三者が絡んだ
場合にはそうでない事を願っています。

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No.49782:Re: その高専賃にとってお母様の主たる介護者はお兄様では[シード]ID:FDojE4lP 2012/08/06 18:40
ブロガーさん もうちょっと言葉を選んで投稿した方がいいのではないかな??ひまわりさんだって色々悩んで投稿してるんだから。。
あなたの書いていることは最もなことかもしれないけど ちょっと相談内容からずれているような気がします。

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No.50079:Re: 高齢者専用住宅[イレスコ]ID:FdMuQ4a2 2012/08/25 21:50
介護保険を利用している前提にします。

時間は、掛かりますが

対応策を箇条書きに書きます。

改善されなければ次へ進んで下さい。

1・ケアマネージャーに相談

2・地域包括支援センターへの相談

これで解決しない場合

3・市町村の高齢者介護保険課へのクレーム
  地域包括・ケアマネージャーへの指導が行われます。
  必ず文書での指導内容の報告を受けっとって下さい。

4・3と同時に都道府県の介護保険課へも同じようにクレームを入れて
  同じように文書での回答を貰って下さい。

  4をすることによって市町村の対応が確実に成ります。
  

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No.50165:Re: 高齢者専用住宅[しょこら]ID:5PxPA5ak 2012/08/30 00:57
イレスコ様
平成24年1月頃に県の社会福祉協議会と市の介護課に苦情報告書を送付しました。居宅介護支援事業所及びケアマネに関する苦情です。
自分の仕事勤務時間などの関係で社協・市介護課の方と直接話ができず、メールにて報告書受理連絡がありました。
報告書を見て対応をどのようにするのか、またはどのように対応したのか
約8ヶ月後に文書にて回答求めても受付可能なのでしょうか?地域によって異なるものなのでしょうか。市・介護課からのメールでは居宅へ指導いたします。と書いてありましたが、日にちが経っても指導内容を聞く事をしてもいいものなのでしょうか。
アドバイスよろしくお願いいたします。

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No.50182:Re: 高齢者専用住宅[イレスコ]ID:FdMuQ4a2 2012/08/30 20:47
しょこら様

市・介護課からのメールでは居宅へ指導いたします。と書いてありましたが、日にちが経っても指導内容を聞く事をしてもいいものなのでしょうか。

結論から
指導内容は、聞くことは可能です。

指導したのにも関わらず業務が改善されていないのであれば、再度クレームを付けるべきです。

指導内容の開示が出来ないと言われれば、介護課の職務怠慢(業者との馴れ合い)の可能性が考えられます。

再度、クレームを入れる場合は、必ず介護課の担当課長レベルで話をして
決して担当者レベルでの話は、避けて下さい。

そして、今後必ず名刺を貰い、名刺裏側にクレーム日・内容を書き留める
様にして下さい。

今回、再度訪庁されるのなら、前回の日付曖昧なら何月のいつ頃相談に来て
指導されるとの回答を得られたが、改善されていない、どの様な指導されて
確認をしたのかを教えて欲しいと強く要望する事をお勧めします。

人の尊厳に関わる事なので、妥協せず問題解決に進んで行ってください。