No.55349 【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通?

No.55349は質問(相談内容)で、それ以外は回答(相談内容に対する回答とお礼)です。

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No.55349:【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通?[がんば郎]ID:XMDr8RkS 2013/08/25 17:28
今月の15日から【経鼻栄養法】を始めることになりました。
今日行ったら偶然注入中で大雑把に10cmくらいあったので
今始めたのだろうと思いつつ、母と色々お話をしてました。

それで15分後くらいにふと振り返り栄養液?の残りを見たら
もうカラッポでした。

初日か2日目だったと思いますが、注入する時に
普通は30分くらいですが、
?(残念ながら忘れました)で40分から1時間ゆっくり入れます。
と説明されたように記憶してたので、
ちょっと気になっています。

担当の方は、途中で外される方がキケンなので、
早く入れたと言ってました。
ゆっくり入れた人と、今日日曜日に短時間で入れた担当は別人です。

また、注入の時や、点滴の時にも、”嫌だ”、”いらない”などと
言ってる、と早く入れた担当に言われましたが、
これは本人の意思表示になるのでしょうか?
母の認知症度は一番低かったと思います。
短いですが何の話でも一応できる状態です、
声も大きめです。

あいまいな内容ですが、
特に、とにかく注入時間に関して何かご存知の方おいでませんか?

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No.55351:Re: 【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通?[(´・ω・`)]ID:9wdDEeG/ 2013/08/25 21:11
半固形栄養剤の注入なら15分は普通ですね〜と答えますが
液体の栄養剤の場合は、15分はちょっと早い。

と言っても、15分で注入しても全く問題のない高齢者もいたりしますが
注入速度は個人差がありますが、標準となっている速度は1時間で200ml。
要介護者の状態に合わせ、時間を増減しています。
施設も病院も大まかですが、大抵は30分から1時間かけて注入します。

>担当の方は、途中で外される方がキケンなので、
>早く入れたと言ってました。

自己抜去してしまう可能性の高い高齢者の場合ですが、早く注入すると
言う事は他所の施設や病院でも行われている事です。
※注入中にマーゲンチューブを引っ張りぬいてしまう事で、栄養剤が
気管に入り誤嚥してしまうリスクが更に増えるため。

ただし、速度が速くなればなるだけ身体にも負担がかかるので、
出来る事ならゆっくり時間をかけて注入した方が良い事は確かなので
栄養を流す時間に施設に訪問して自己抜去しないよう見守り
ゆっくり流してもらえるよう話をすると良いかもしれません。

>また、注入の時や、点滴の時にも、”嫌だ”、”いらない”などと
>言ってる、と早く入れた担当に言われましたが、
>これは本人の意思表示になるのでしょうか?

ご本人が言ってるのですから、意思表示になるでしょう。

それから、話が戻ってしまいますが、お母様は施設入所をする前に
延命処置の希望はしない旨、キーパーソンに伝えているとありましたが
私が思うに、お母様は最後まで自分の口でお食事をされたいのが希望で
あり、経鼻栄養そのものは延命の一つだと認識しているように思います。
それだけに自己抜去・・・といった行動に出てしまうのでは?

それとマーゲンチューブを入れている事自体、不快に思う方も
大勢います。唾を飲み込んでも喉の奥に引っ掛かるものが常にある状態
ですから快適なはずありません。鼻にチューブをさしたまま、好きなもの
を少しでも召し上がってもらうのが良いのか、それとも点滴だけにして
好きなものを召し上がってもらうのが良いのか・・・。

私は延命そのものを否定するわけではありませんが、ご本人にとって
一番苦痛が少ないのは何だろうと考えると、点滴の方が良いのかなと
思ったりもしますね。実際、入院している患者さんで経鼻栄養を中止し
点滴に切り替え、調子の良い時は口から好きなものを召し上がって頂く
という風に対応していた事もありますので。

それと市販されている栄養剤ですが、保険適用のものと、そうではない
ものとありますが、ご本人の口に合わないと買って後悔します。
ばら売りされていない。少なくて12個、パックで24個と箱買いになって
しまうので、好きな果物などをミキサーで細かくして少しトロミをつけて
食べさせてあげるほうが良いような気がします。

まぁ、口から何か与えるにしても、施設職員に相談の上で行うようにと
言っておきますが、元気そうに見えても身体はどんどん衰えていますから
無理は禁物です。本人があれ食べたい、これ食べたいと訴えても、
気持ちとは裏腹に身体が受け付けない状態になってきていますから、
誤嚥や窒息のリスクも覚悟した上で行動を取るようにして下さいね。

※運動しなければ筋力が衰えるように、口から食事を取らなくなれば
飲み込む力は更に衰えてしまうので、結果窒息する事に。そんな事は
望んではいないと思いますから、食べさせる事に必死にならず、
どうすれば安らかに最期を迎えることが出来るのか、そろそろ覚悟を
決める時が来たのでは?? と思いますよ。想像したくないかもしれませんけどね。

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No.55352:Re: 【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通?[がんば郎]ID:XMDr8RkS 2013/08/25 22:57
早速全般にわたるアドバイスなど誠に誠にありがとうございます。
とにかく今晩はぐっすり眠れそうです。大変助かりました。

一つだけ訂正?させて頂きます。
「延命処置の希望はしない旨、キーパーソンに伝えている」
これは母ではなく私の希望です。
今の施設に入る4〜5年前で、母はまだ自宅にいてトイレも杖や部屋の壁など
利用したりして自力でやってた頃です。

あるとき突然キーパーソンたちに聞かれたので、
延命治療がどんなことかもほとんど知らないまま「希望しない」
と返事したように記憶しています。
その後、今までに時々、「希望する」に変更しようかと思う時も
ありましたが、結局今もそのままです。
私自身はずっと前から今も、
「口から自分の好きな物を少しも食べられなくなったら
もう生きていても仕方ない」と思っています。
母に対しても同じように思っています。

ただ、「延命治療」とは何か にもよりますが
趣味など楽しめる事があるようなら・・・ 

★教の母は、【経鼻栄養法】で手を拘束され、鼻にチューブありますが
入れ歯を外してあるのに声も大きめで発音もよくて色々話できました。
最近少し落ち着いたのでおそらく発生の練習を自分でしたのだと思います。
以前から、1から順に声を出して数を数えたりして認知症?対策してます。

これから先のことも含めて
とにかく母が今まで楽しんできた事を又始めてみようと相談しました。
母が大好きで直前まで楽しんでいた「編み物、塗り絵、本を読む、字を書く
歌を歌う」等々。
早速今日から久しぶりに毛糸と針を持って編み始めましたが、
長時間拘束されていたりした影響か、当然スムーズには行きません。
今日は片手だけ自由にして試しましたが、明日は両手も自由にします。
明日以降もリハビリのつもりでボチボチやっていこうかと思っています。

★もし上記の趣味など楽しみが何一つ出来なかった時は、
おそらく母は手の拘束などのストレスに押しつぶされ
生きる希望を失い、食欲も気力もドンドン衰え
死を希望するようになるような予感がします。

■【私が母のそばにいる間は縛ってある手の紐を外して構わないのと、
ほしがるものを食べさせて良い、と許可を頂いてます】、

食べ物も飲み物も毎日とにかく色々ほしがりますが、
一回の量はほんの微々たるもので、すぐいらないと言います。
例えば、リンゴ100%ジュースはスポイト使って2回口に注入すると終了です、が、しばらくしてまたほしがります。
誤解しないで頂きたいのですが、
母はつい先刻に飲み食いしたことを忘れたのではありませんので。
【満腹感があるのではないとハッキリ言ってますが、
言葉で表現しにくいみたいです。】何とか原因知りたいものです。
ヘルパーの方も、時間をかけさえすればそこそこ食べられるのかも知れない
と言ってます。ただタンとかの事もあるので難しい事と承知しています。

(文書書くのは大変難しいです)

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No.55353:Re: 【補足】[がんば郎]ID:XMDr8RkS 2013/08/25 23:36
注入時間を約15分と書きましたが、5分又は10分だったのかも知れません

注入が終わっているのに私が気づいたのが約15分経過後であって、
実際は5分あるいは10分くらいで終わっていたのかも知れません。

心配で投稿した一番の理由は、

注入した担当が片付けに来たので、
”今日はかなり早く注入が終わったようですが?”
と言ったら、ビクッとして少しうろたえたように感じたからです。

慣れないせいかも知れませんが、
この方には今回で3度部屋で会いました。
最初の時は、いきなり黙って部屋に入ってきて作業をはじめたりで、
他の職員さんたちに比べて一番無口で無愛想な方に見えます。
他の方々は”元気になって良かったですね〜”等と
共に喜んで頂いてる感じです。、

発言一覧

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 55349: 【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通? [がんば郎] ID:XMDr8RkS 2013/08/25 17:28
 └◇55351: Re: 【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通? [(´・ω・`)] ID:9wdDEeG/ 2013/08/25 21:11 評価
  └◇55352: Re: 【経鼻栄養法】注入の時間約15分は普通? [がんば郎] ID:XMDr8RkS 2013/08/25 22:57 評価
   └◇55353: Re: 【補足】 [がんば郎] ID:XMDr8RkS 2013/08/25 23:36 評価

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