No.54186 教えて下さい

No.54186は質問(相談内容)です。

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No.54186:教えて下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/11 13:11
頚髄損傷の身体障害者です。パラマウントの介護ベッドで寝たきりの生活を送っています。身長に合ったベッドを購入したつもりでしたが座高が高いせいか頭がマットから飛び出てしまいました。頭のフレームを延長してもらい解決したと思ったら今度は体がさがります。
こんな経験された方対処法又滑らないベッドお使いの方メーカー名教えて下さい

発言一覧

以下、No.54186の質問に対する回答です。

 54186: 教えて下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/11 13:11
 ├◇54187: Re: 教えて下さい 介護応援談 [チンゲン菜] ID:kd2fAtoU 2013/05/11 13:55 評価
 ├◇54202: Re: 教えて下さい [クマ] ID:TjPu8wJc 2013/05/13 10:50 評価
 ├◇54208: Re: 教えて下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/13 15:32 評価
 │└◇54244: Re: 教えて下さい [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2013/05/14 22:49 評価
 │ └◇54252: Re: 教えて下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/15 13:25 評価
 └◇54265: Re: 教えて下さい [poki] ID:H.8QYIpH 2013/05/15 22:25 評価
  └◇54314: Re: 教えて下さい [泣き根入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/17 12:58 評価
   ├◇54317: Re: 教えて下さい [poki] ID:H.8QYIpH 2013/05/17 14:02 評価
   └◇54329: Re: 教えて下さい [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2013/05/18 20:03 評価
    └◇54333: Re: 教えて下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/19 14:15 評価
     └◇54337: Re: 教えて下さい [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2013/05/19 18:14 評価
      └◇54348: Re: 教えて下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/20 19:02 評価
       └◇54354: Re: 教えて下さい [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2013/05/21 21:43 評価
        └◇54361: Re: 教えて下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/22 14:15 評価
         └◇54367: 延長マットレス買って下さい [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2013/05/22 21:10 評価
          └◇54374: Re: 延長マットレス買って下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/23 14:29 評価
           └◇54383: Re: 延長マットレス買って下さい [(´・ω・`)] ID:d5cQGm07 2013/05/24 13:29 評価
            └◇54386: Re: 延長マットレス買って下さい [泣寝入り] ID:WxUvZhFZ 2013/05/24 17:24 評価

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No.54187:Re: 教えて下さい[チンゲン菜]ID:kd2fAtoU 2013/05/11 13:55
泣寝入り様

はじめまして。
もし、よろしければ体が下がってしまう時の状況を教えて
頂けますか?

ベッド上で体を起こす動作の途中でしょうか?
寝ている状態ででしょうか?
ベッド上で座った状態でいる時でしょうか?

また、それは体だけが滑るのですか?
それとも、マットレスごと動いてしまう様な感覚ですか?

出来る限りお答えいたしますので、ぜひ教えてください。

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No.54202:Re: 教えて下さい[クマ]ID:TjPu8wJc 2013/05/13 10:50
購入したのですか
それともレンタルですか。
どちらにしても 製造メーカーに問い合わせすることですよ。
購入でもレンタルでもです。
それが一番はやいです。

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No.54208:Re: 教えて下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/13 15:32
チンゲン菜さんクマさんありがとうございます。
ベッドは購入です。身長が177cmです販売店の勧めで205cmのベットを購入しました。ここで第一の問題がおきましたメーカーは団塊の世代の体型まで考えないでベットを作っているのです。早速問題がおきました座高が高い為頭がベットから飛び出てしまうのです。メーカーのこちらの処置は早かったですフレームを延長し頭は飛びでなくなりましたが落とし穴がありましたずるり防止の山の位置をそのままにしておいたのです。その為10cmの間隔ができ座位にすると体の位置が下がる様になったと思われます。毎朝ヘルパーさんが75kgの私の体の位置を直しているのです。メーカーに再三交渉しましたがメーカー誠意を尽くしたこれ以上当社の今の技術では対応取れないとつれない回答。自社製品に責任取れないなら販売するなと言いたいです。

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No.54244:Re: 教えて下さい[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2013/05/14 22:49
介護用ベッドはJIS規格でサイズは決まっていますが、
最新の規格サイズでは、209.7cmの長さのベッドもあります。
が・・・購入されているとの事なので、参考程度に書いておきます。

ベッドにマットレスを使用されていると思いますが、
ベッドのサイズとマットレスのサイズが合わない場合もあるので
足側の方に隙間が空いているのであれば、ベッドパットやバスタオル等を
丸めて、マットレスとベッドの隙間を先ず埋めて下さい。

※隙間が空いている状態でギャッジアップを行うと、
マットレスがズレ落ちてしまう為、身体も一緒にズレ落ちるように
なってしまいます。

※また、使用しているマットレスがどういったタイプのマットレスかが
わかりませんが、耐圧分散やエアマットなど分厚いマットレスの場合
どうしてもひずみ部分が少なくなってしまうため、身体の大きな方の場合
頭の部分が少し飛び出したようになってしまいます。

分厚いマットレスと、薄いマットレスでは曲げた場合のひずみは
どうしても異なってしまうため、薄いマットレスであれば問題はない
場合もありますが、分厚いマットレスの場合は、現状ではどうする事も
出来ないため、最悪エアマットを使用しているのであれば、
ギャッジアップするときのみ、少しエアーを抜いて調節するしか
ありません。

あとは、ギャッジアップをする時、下肢の部分を先に出来るだけ高く
あげた状態から、背上げしてもらうだけでも、マットレスのズレ落ちは
だいぶ減ります。(下肢が上がっていないのに背上げすると、
マットレスはどんどん下に滑り落ちてしまう。下肢を上げてから背上げ
する事で体重が一番重たいお尻部分にかかるので、マットレスのズレも
少なく済む。)

その他・・・
ホームセンター等で売られている滑り止めシートを
マットレスの下に敷く。(お尻部分から頭側まで)
マットレス自体を換える。
※通常マットレスは汚れ防止のカバーが付いているマットレスが主流に
なりますが、カバーのない”スワンマットレス”というマットもあり
素材が滑らないマットレスなので、隙間を埋めたりストッパーがなくても
マットレスが動く心配もありません。

身長のある男性には、今の介護用ベッドは本当小さい・・・。
もう少し大きくするべきだと私も思います。

以上、参考になれば幸いです。

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No.54252:Re: 教えて下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/15 13:25
なんてお呼びするのか年寄りには難しすぎて解りませんがありがとう。
折角のアドバイスですが全て対応済みです。ただスワンマットレスは初めて聞きました。早速調べてみますありがとうございました。

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No.54265:Re: 教えて下さい[poki]ID:H.8QYIpH 2013/05/15 22:25
こんばんは。

少しでも快適に過ごされたいですよね。
ベッドはいつ購入されたのでしょうか?
少なくてもH22年11月の時点ではパラマウントで210センチのベッドが
あったと思います。
私の母が新たにレンタルする際に、レギュラーサイズ210センチでした。
その前からあったかもしれません、なんならお調べしますよ。

購入時に210センチのものが作られていたのに、205センチを業者が売ったのなら、業者側の手落ちだと思うのでクレームつけて交換してもらうのが
いいと思います。

ただ、2012年版の福祉用具カタログを見ると、
パラマウントは210センチが最長ですが、

シーホネンスというメーカーで、
「雅(みやび)」ロングサイズ224センチがあるようです。
ベッドだけで37万円から40万とあります。

介護保険と障害者自立支援と使える制度が色々ありますよね。
ケアマネなどいらっしゃれば、その方を通じて購入やレンタルする方が
いいと思います。

私が見たカタログは
「介援隊11-1」です。

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No.54314:Re: 教えて下さい[泣き根入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/17 12:58
pokiさん有難うございます。
販売店とパラマウントの対応の悪さにはあきれ返えりました。
幸いの事に今月の27日に後期高齢者医療保険に変わります。これを機会にケアマネと相談してレンタルに変えるつもりです。姿勢を変えても滑らないベットしりませんか。

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No.54317:Re: 教えて下さい[poki]ID:H.8QYIpH 2013/05/17 14:02
こんにちは。

背もたれを上げる時に、背中がずれ落ちる・・・事でいいでしょうか?

お役に立ちたいのですが、カタログで探すことくらいしかできません。
3モーターベッドをお使いで、脚部分を先に上げてるんですよね。

カタログで見ると、マットはとても多くの種類があります。
その中で、
「ベッド背上げ時の苦しさを低減し、楽で安全な姿勢を確保する3層式
スライド構造」
と書いてあるのがあります。

「高密度ウレタンフォームで各種体位での優れた耐圧分散性能と端座位時の安定感を向上」とも。

ナッソー TAIS/00054−000091
レギュラータイプ
(長さ196センチ)
幅83センチと91センチ
123900円

高いですよねーー腹がたってきます。
原価はどれくらいだろう・・・と思わずにいられません。

マットは、試しに1週間使ってみるとか、ウチの福祉機器業者は
やってくれます。

ちなみに、私の母の時、介護保険サービスを目いっぱい使って、
単位が不足がちになり、自己負担金が毎月多くなりました。

それで、ベッドをレンタルから購入に切り替え、マットは消耗するもの
なのでレンタルにしました。
ウチの場合は、最初からベッドを購入しておけば、2年間レンタル料を払わずに済んだのに、と後悔しました。
サービスの単位に余裕があれば、レンタルがいいですけど。

それから、私が見たカタログは購入用のものでした。
レンタル用のカタログは別かもしれません。

親身になってくれる福祉機器業者の担当者に出会えると、色々助かります。

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No.54329:Re: 教えて下さい[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2013/05/18 20:03
ひとつ気になった点があるのですが、
隙間を埋めて、滑り止めシート使って、マットレスの位置も
直しているのに、ギャッジアップをすると身体がズレ落ちてしまうのか
それとも時間の経過とともにズレ落ちるのか、前者であれば、
根本的にギャッジアップする際のお尻の位置を確認していないだけだと
思います。

特にパラマウントベッドの場合は、上半身と下半身の割合が悪く
言葉の表現は悪くなってしまいますが、胴長の方の場合、上半身部分が
他のメーカーと比べると短く作られているので、身体全体をベッド柵の
上部ギリギリまで移動させないと、下肢を上げても腹部が窮屈になり
結果、ズレ落ちるような状態になってしまいます。

なので、ベッド柵ギリギリまで身体を移動させてから、下肢をあげ
少しギャッジアップした状態で再度身体を上に引き上げ、お尻の位置を
確認して問題なければ更にギャッジアップしないと、安定した座位を
保つ事は出来ません。以前の勤め先である病院ではパラマウントを
使用してましたが、身長183cmの患者さんでも、この方法ならば
安定した座位をベッド上で保つ事が出来ていましたから、参考にして下さい。

また、今後レンタルされるのであれば、パラマウントベッドよりも
私自身はフランスベッドの方をお勧めいたします。
< 介護軽減背上げ楽ベッド > が良いと思いますよ。
マットレスも身体もズレ落ちないようになっていて、ギャッジアップ
をしながら、同時に背抜きしてくれる介護用ベッドなのでおすすめです。

以上、ご参考まで。

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No.54333:Re: 教えて下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/19 14:15
前回に続いて有難うございます。
前者の方は滑り止めで解決しました。問題は後者です。頭の位置を上へ上げてストッパーの山の位置は前の場所。当然間隔は開きましたギャッジアップの時点で身体は下がりました。おまけに当社の技術では無理です。これがメーカーの言うことですか。

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No.54337:Re: 教えて下さい[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2013/05/19 18:14
時間の経過とともに身体がズレ落ちてくるのは、
これは何処のメーカーのベッドを使用しても、マットレスを使用しても
解決できる問題ではないような気がします。

そもそもベッドは寝ることが目的とされている道具であり、
座る事を前提に作られている道具ではありません。

また、ご自分で身体を動かす事が出来る人であるなら、姿勢が崩れれば
自分で座りなおすと言う動作を行う事も出来ますが、身体に何らかの障害
があり、ご自分で動く事が出来ない方の場合は、介助者の手が必要不可欠です。

ですから、一度ギャッジアップしたらそれっきり・・・ではなく
こまめに座位を安定できるよう、再度ギャッジアップをし直す、
クッションの位置を変えるなどの対応が必要となってしまうため、
メーカー云々の問題ではなく、安楽な姿勢を保つ為には人の力なくしては
なし得ないことですから、そこは遠慮せずにヘルパーに直してもらうよう
伝えた方が良いかと思います。

メーカーはあくまでも介護用品を開発・製作・販売をするプロであって
介護のプロではありませんから、当社の技術では無理!
と言われてしまうのは致し方がないことのように私は思います。

それに山ほどある介護用品どれをとっても万能だとは言えませんが
多少不具合があっても、それを自分たちの経験や知識を活かして現場で
活用していくのが、介護士たちの努めです。なので遠慮なくヘルパーに
身体の位置を直して欲しいとお伝え下さい。

それとマットレスですが、マットレスにも色んな種類がありますが
どのマットレスも規格でサイズは決まっているので、幅は3タイプ程
ありますが長さはどこも同じですから、どこのマットレスを使用しても
当然多少のズレ(隙間)は生じます。機能や素材は異なるので、自分の
身体に少しでもあったマットレスをレンタルでお探し下さい。

メーカーの売り言葉や商品説明文に惑わされず、先ずは試して下さいませ。

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No.54348:Re: 教えて下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/20 19:02
確か3回目ですね。
厳しいアドバイスありがとうございます。やはり健常者に障害者の立場は理解してもらえそうもないですね。ヘルパーさんに頼めばいい現状を把握した発言ですかヘルパーさんは時間に追われベットの調整なんて予測がつかない仕事は予定に入ってません。
ベットメーカーも欠陥品・不利用品を完成品になるまで販売するな障害者が使うベットで収益を考えて粗悪品を売る。その他の商品も右にならえで粗悪品でも工夫して使えるようにしろ何を考えているんだ。

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No.54354:Re: 教えて下さい[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2013/05/21 21:43
>健常者に障害者の立場は理解してもらえそうもないですね

違うでしょう。立場を理解しているからこそ、ご自分で出来ない部分は
ヘルパーが支援しなくてはならないのですから、その為にヘルパーは
ご自宅に訪問しているわけですよね。姿勢が崩れて窮屈だと感じるのなら
その事を伝える。ご本人が窮屈か、窮屈ではないかは、ヘルパーだって
言われなければわからない事です。

また、大変失礼を申し上げますが、メーカーは欠陥品を販売している
訳ではありません。ご購入者様・ご利用者様のニーズに応えられるよう
改良を加えながら販売・レンタルを行っていると思いますが、それでも
全ての方のニーズに応えられるだけの既製品が今の時点ではない!と
言うだけではありませんか?

身体に障害のある方、麻痺のある方、拘縮のある方、障害の種類も
違えば、身体機能も身長・体重も皆さん異なっているのですから、
100%自分が満足できる既製品があれば、さぞかしラッキーでしょうけど
身体の機能も状態も一定とは限らず、日々変化してしまうのですから、
その為にレンタルサービスと言うものが存在しているのです。

オーダーメイドが出来るなら、オーダーメイドされる人もいます。
出来ない方はレンタルか購入する事になりますが、満足できない場合は
工夫して利用される以外方法はありませんよね。ヘルパーが頼りないので
あれば施設経験者のヘルパーを派遣してもらうと良いかもしれませんよ。
居宅経験者よりは、ギャッジアップのポジショニングも上手なはずです。

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No.54361:Re: 教えて下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/22 14:15
ヘルパーさんは利用者の為にあれもしてやりたい、これもしてやりたい当然考えてサービスしてます。所が厚労省が厚い壁を作りました作業時間の短縮ですきめられた作業を優先に終わらせ身体の体制を余った時間で整え、時にはオーバーしてでもやってもらってます。当然最後に体制を整えるのはヘルパーさんの仕事ですがベットがベットなもんですから余計な負担を強いれてるのが現状です。
ベットの事ですが頭がボードにあたるカタログには身長170cm以上対応と記載されている。修理を依頼したら上だけ伸ばして下のストッパー山の位置はそのままギヤッチアップの時点で10cm下がる当社の技術ではこれ以上対応取れません。これをなんていうんです欠陥品どころか不良品です。そういう会社ですから技術屋さんに話を聞きたくて電話をしてもガードが固くて回して貰えませんね。益々不信感が募るばかりです。
絵文字解読できませんよろしく。

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No.54367:延長マットレス買って下さい[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2013/05/22 21:10
205-195=10
マットレスとベッドサイズが合わないせいで10cm下がるのが
ソレほどまでに納得いかないのなら、延長マットレスを買いましょう。

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No.54374:Re: 延長マットレス買って下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/23 14:29
対向型のマットレスのサイズ調べてから提案下さい。

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No.54383:Re: 延長マットレス買って下さい[(´・ω・`)]ID:d5cQGm07 2013/05/24 13:29
>対向型のマットレスのサイズ調べてから提案下さい。

失礼ですが、パラマウントのホームページをご覧いただければ
オプションに延長マットレスが出ています。
ご自分がお使いになっているマットレスのサイズも種類も一切の情報を
出さず調べてから提案下さいって、身体の大きさから推測は可能ですが
ご自分で確認できる事は、ご自分で確認していただきたいものです。

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No.54386:Re: 延長マットレス買って下さい[泣寝入り]ID:WxUvZhFZ 2013/05/24 17:24
延長マットレスを使わなくてもスペーサーで対応してます。それにメーカーも違います。
最近のあなたからのメールは読む気になりません。
パラマウントのホームページも詳しいですしパラマウントの社員ですか。

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