No.23666 兄弟でもめています

No.23666は質問(相談内容)です。

返信する
No.23666:兄弟でもめています[のんま]ID:??? 2009/06/14 16:09
わたしは51歳、主人は59歳。主人の両親と同居しています。
父は86歳、母は85歳。母は認知症、父も最近認知症と診断されました。

相談したいことは、その父と主人の兄弟のこと。

兄弟は妹と弟。
妹は結婚していましたが、離婚して今は一人です。
弟はほぼ養子に出た感じで結婚しています。

最近父は認知症のせいでか、お金のことを言い出しました。
自分のお金を私たち夫婦にとられていると。
兄弟に言って、兄弟はそれを鵜呑み。

今までお金の管理は母がしていました。
かなり前から毎月いくらおろしてきてほしいと主人にお願いし、主人が銀行に行っていました。
1年ほど前から主人にお願いしたいといわれ、こちらで管理していました。

弟には、父の通帳を渡せと言われ、いる分だけこちらに振り込むと言われました。
さらに父のお金をこちらの口座へ移行しているかもしれないから、こちらの通帳を見せろと。
やましいことは何もないので渡しましたが、心はズタズタです。

私たちはお金などとっていないし、介護もしているのに、泥棒扱いされ、文句を言われる。とても悲しいです。

弟、妹は私たちは今までとったお金を返し(実際はとっていません)家を出て行けと言うのです。
父の家でもありますが、主人の家でもあるのに。
なぜ弟たちにそこまで言われなくてはいけないのか・・・

主人は出ていくなら両親の葬式にもでるつもりはないそうです。

私たちは出ていくつもりもないし、これからも介護していくつもりです。
でもこれからもこんな話し合いばかりしるなら、自信がありません。

私たちはどうすれば良いのでしょう。
どうしたら弟たちにわかってもらえるか・・・
裁判沙汰になってもいいと言われています。
どうかそっとしておいてほしいです。

聞いていただけるところがなく、ここで相談させていただきました。
よろしくお願いします。

発言一覧

以下、No.23666の質問に対する回答です。

 23666: 兄弟でもめています [のんま] ID:??? 2009/06/14 16:09
 ├◇23669: Re: 兄弟でもめています [ケロヨン] ID:??? 2009/06/14 17:13 評価
 │└◇23754: Re: 兄弟でもめています [のんま] ID:??? 2009/06/18 19:15 評価
 │ └◇23763: そうでしたか。 [ケロヨン] ID:??? 2009/06/18 23:30 評価
 ├◇23687: Re: 兄弟でもめています [はるうらら] ID:??? 2009/06/15 22:05 評価
 │├◇23718: Re: 兄弟でもめています [こもれび] ID:??? 2009/06/16 22:20 評価
 │└◇23755: Re: 兄弟でもめています [のんま] ID:??? 2009/06/18 19:23 評価
 │ └◇26130: 私は訴えました。 [悩める子] ID:??? 2009/09/18 08:38 評価
 ├◇26295: Re: 兄弟でもめています [黄色のトマト] ID:??? 2009/09/24 21:38 評価
 └◇28443: Re: 兄弟でもめています [蒼い馬] ID:i1pziNSD 2009/12/23 23:29 評価

返信する
No.23669:Re: 兄弟でもめています[ケロヨン]ID:??? 2009/06/14 17:13
私が思うには、弟・妹さん達に解ってはもらえないと考えていた方がいいと思います。
認知症と診断されているならば、弟・妹さんへ医師やケアマネ等から認知症の症状などについて説明してもらうこともしてもらってもいいかもしれません。しかし、専門家が説明しても、受け入れられない人がいますから期待しすぎてはいけません。

家がお父様と御主人の名義になっているのでしたら、
御主人の分を請求し、出て行った方が身体的にも精神的にも楽だと思います。
裁判沙汰になってもいいと弟さん達が考えているのなら、
出て行ってくれと言われた今がチャンスと思いましょう。
実際に、弟か妹さんが同居して認知症介護を実感するまで解らないでしょう。
同居するつもりがないならば、一生解らないかも…。
同居したら今度は弟・妹さんが盗ったと言いだすかもしれません。それまでは、お兄さんを理解しようとはしないと思います。

例え、薄々気が付いていても、自分の得する方へ味方しますよ。
人間てそんなものみたいです。

返信する
No.23754:Re: 兄弟でもめています[のんま]ID:??? 2009/06/18 19:15
お礼が遅くなり申し訳ありません。
やはりいくら話しても兄弟にはわかってもらえなさそうです。
主人は初めからそう言っていたのですが、私はなんとかわかってもらおうと思い、メールなど送っていました。

先日、兄弟は担当のケアマネの話を聞きに行ったそうです。
弟はまだうなずいたりしていたそうですが、妹の方は全く父が認知症だと信じなかったそうです。

介護からも逃れられる、そんな気持ちもあり、出ていくことも考えましたが、それでは今までのことが水の泡。

裁判沙汰になっても事実そんなことはありませんので、強気でいこうと思います。
弟達が出て行ってくれと言いましたが、今まで使いこんだと思われている金額を支払ってから、だそうです。

もしも妹に両親をお願いするにしても、妹は介護が原因で離婚しています。
そんな妹に任せられません。
今まで口が裂けてもそんなことは言いませんでしたが、今度はそういうつもりです。

返信する
No.23763:そうでしたか。[ケロヨン]ID:??? 2009/06/18 23:30
そう決めたのでしたら、何をされても言われても強くなるしかないですね。使い込んでいないのですから、正々堂々としましょう。使い込んだ証拠があるなら証明してって感じでね。

今までのことが水の泡、そうなんですよね。
だから、家を出る理由も皆が納得するような理由が出来るチャンスを狙っているのが、私の現状です。
警察でも弁護士でも呼びたかったら呼べばいい、私は悪いことはしていない!!と、私はどんな肩書きの人に何を言われようとそう思っています。

私の叔母は、私に「親なんだからあなたがみないでどうする」と言ったのですが、叔母は息子夫妻に同居拒否され現在一人暮しなんですよね。可哀想だから、その時は黙っていましたが、今度、もし、何か言ってきたら、そのことを言わざるを得ないかもと思っています。

返信する
No.23687:Re: 兄弟でもめています[はるうらら]ID:??? 2009/06/15 22:05
ご主人とあなたは結局これからどうしたいのか、それを先ずしっかり決めてはどうでしょうか。

  1 兄弟が何と言おうと今まで通り自宅で介護をする。
  2 兄弟がごたごた言うのなら家を出て介護もしない。

兄弟にあれこれ言われるとこの先自信が無いそうですが、私には今まで通りに介護したいように思われました。
それならば、完全に無視することです、何を言われようが。 そしてざっとでも良いので何にいくら使ったのかをノートにつけておきましょう。

やがて、無視された弟さんと妹さんが腹を立てて調停なり裁判なりを起こしてくるかも知れません。そうなればむしろはっきりして、こちら側の意見が通るように思えます。そして、その場でこれからの事なども話し合っては如何でしょうか。
こちら側から裁判を起こしたり調停を申請したりするのは手続きなどが結構面倒だと思いますので、「裁判する」と言われたら「どうぞ」と受けてたつ、それが良いと思います。もし、提訴されたとしてもあわてることはありません。弁護士が必要とも限りませんし訴状を見て、自分で答弁書を書いて潔白を証明すれば良いのです。その時の為にノートを付けておくのが大事ですね。

とにかく、認知症の介護は大変なのです。介護もせずにお金の事ばかり言って来るなんて冗談じゃありません。弟さんと妹さんとはもう話し合いをせず、ごたごた言わせない、その位の強気の姿勢でやってゆけないでしょうか。そしてノートをしっかり付ける、そうしてみてはどうでしょう。

返信する
No.23718:Re: 兄弟でもめています[こもれび]ID:??? 2009/06/16 22:20
認知症での介護、これからお金が絡むとややこしくなります。 兄弟でしっかり話合いをすべき時期とおもいます。 財産がないと介護を放棄したく、あると取り分も踏まえもめることはまちがいないでしょう。両親 の介護を放棄しないのであれば、しっかりして下さい。現在あなた方が面倒を見られているのでしょう。  これから の介護には、ある程度の覚悟が必要と思われます。

返信する
No.23755:Re: 兄弟でもめています[のんま]ID:??? 2009/06/18 19:23
返事がおそくなり申し訳ありません。
回答ありがとうございます。

主人は介護から逃れたい、信用されていないならと出ていく方を思っていましたが、目が覚めたようです。
なんの為に今まで一緒にいたかを。


私たちは、はるうららさんのおっしゃる 1 をとることにしました。

私たちは兄弟に言われるようなことは一切していないので強気姿勢でいこうと思います。

調停など起こしたければ起こせばいい。
こちらから裁判を起こしたりするつもりはありません。
弟には私たちの通帳まで見せさせられたことには、名誉棄損で訴えたい気持ちはいっぱいですが・・・

ノート、つけていこうと思います。
ありがとうございました。

返信する
No.26130:私は訴えました。[悩める子]ID:??? 2009/09/18 08:38
うちと同じ状況です。
警察を呼ばれ調停を起こされ、父の通帳以外に我が家の通帳と収入証明まで出せと言われました。
我が家のクレジットカードの明細書をポストから勝手に盗まれ、支出が多いと言われました。
弟は警察にこれ以上やったら逮捕すると言われ、調停員からも話が一方的だと調停も不調になりました。
弟は怪文書をばらまき、主人の会社の同僚に主人の生活が派手ではないか、愛人かいないかなどしつこく電話をかけ続け、我慢できなくなって弁護士に相談して民事で訴えました。
本気で親の心配をしているのではなく、単に自分の取り分が減るのが嫌なんだと感じたからです。
もちろん勝ちました。謝罪の手紙も書かせました。慰謝料はまだ振り込まれていません。
相手の給与を差し押さえるかは検討中です。
我慢する必要はないと思いますよ。

返信する
No.26295:Re: 兄弟でもめています[黄色のトマト]ID:??? 2009/09/24 21:38
うちでも認知症の母が妄想から「父親の通帳からお金を勝手に使っている」と姉にいい、それを信じた姉が私に「通帳を預かる」とせまったことがあります。
私は「介護していないものに通帳を預けることはできない。」 「それほど言うなら介護から一切手を引くから、そちらで好きなようにやって。」 「お金より介護のことを考えるほうがはるかに大切だし難しい。私は介護する気はあったけれど、そのことで金がどうこう とやかく言われるのがうんざり。だから介護する気が失せてきた。」 「やらないといったら朝から晩まで一切やらないからね。いい?わかった? そちらで責任持ってやってくれる?」と強く出ました。
また、親の資産だけを目当ての発言や行為はうんざりだったので、「親の財産には親が生きている間は子供が口出しする権利はないものだ。あくまで親自身のもので、介護する子供がが本人の介護に必要だと思ったときにのみ考える類のものだ。」「親の資産は生きているうちは子供の資産ではないので間違えないように。」とはっきり言いました。

自分に介護がまわってきそうになったので、そそくさと帰っていきました。お金を論点にせずに介護を誰がするか、を論点にすると、介護する気のない兄弟はおとなしくなります.介護される方も、他の兄弟に介護してもらえる見込みがないとわかるとある程度はおとなしくなります。認知症のばあいは いろいろ困難もありますけれど。。。

返信する
No.28443:Re: 兄弟でもめています[蒼い馬]ID:i1pziNSD 2009/12/23 23:29
のんまさま、ご両親の介護をしている貴方達にとんでもない言いがかりを付けるのがご主人のご弟さんと妹さんだなんて辛い、悔しい事でしょう。

時間が経って少しは気持ちが治まりましたでしょうか?

貴方達ご夫婦には何の落ち度もないのですから正々堂々としていれば
良いと思います。
少し気になりましたのは頼まれて払い戻しをしていたという事ですが、もしかしてクレジットカードでの払い戻しでしょうか?
頼んだ事も金額もお父様は忘れるでしょうから、今後の対策として
委任状を沢山用意しておいて、お父様に払い戻しを頼まれたらその都度
必ず日付、金額、サインを自筆で書いて頂いて窓口で払い戻すように
したらどうでしょう。
もちろん委任状のコピーを取って、証拠を残しておいた方が良いように思われます。

出費はもちろんできるだけ詳細に記載し、領収書やレシートを取っておくくらいの準備をしておかないと、悲しい事ですが相続が発生したらかなり揉めそうですよね、心して準備された方がよいのではないでしょうか。
ほんとうに大変ですね、どうか頑張って下さいね。