No.62252 虐待かも?

No.62252は質問(相談内容)です。

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No.62252:虐待かも?[ここみ]ID:pTBSCegW 2018/06/10 19:44
母が特養に居ます。認知症です。
便が付いたままの衣類を着せられていることが多いです。
施設に苦情を言っても「本人が嫌がるので着替えさせられなかった」と言い訳されます。
毎回毎回です。

もしかしてこういうことも虐待に入るのでは? と思っています。
最近は食事もあまりしてないようです。
施設の説明では「食べたがらないので」とのことですが、こちらがあんパンとか差し入れると物凄い勢いで母は食べるのです。
この施設では最近、個室内でベッドから転倒し医療施設へ移って行ったという入居者が2人も相次いで出ています。

不安なのですがこういうこと役所などに連絡したら良いでしょうか。それとも厚労省管轄とか、どこかに連絡する機関とかありますか?

発言一覧

以下、No.62252の質問に対する回答です。

 62252: 虐待かも? [ここみ] ID:pTBSCegW 2018/06/10 19:44
 ├◇62253: Re: 虐待かも? [ケイ] ID:Zf.veReJ 2018/06/11 00:27 評価
 │└◇62254: Re: ありがとうございます! [ここみ] ID:gBq76F8T 2018/06/11 19:51 評価
 ├◇62255: 敢えて反論してみると。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/12 00:03 評価
 │└◇62256: Re: 敢えて反論してみると。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/13 13:47 評価
 │ └◇62259: 可能性の一つとして示したのだが、その可能性が増してきた。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/13 20:24 評価
 │  └◇62260: Re: 可能性の一つとして示したのだが、その可能性が増してきた。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/14 12:38 評価
 │   └◇62261: 飲み屋の酔っ払い親父は、イチローのバッティングフォームにケチをつける。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/14 13:59 評価
 │    └◇62262: Re: 飲み屋の酔っ払い親父は、イチローのバッティングフォームにケチをつける。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/14 15:47 評価
 │     └◇62263: それは所詮、かもしれない風の噂。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/14 16:40 評価
 │      └◇62264: Re: それは所詮、かもしれない風の噂。 [ここみ] ID:gBq76F8T 2018/06/14 20:10 評価
 │       └◇62265: その通り。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/14 20:26 評価
 │        └◇62266: Re: その通り。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/15 07:55 評価
 │         └◇62267: 見ていないから、可能性として挙げたといっている。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:C5cE7BIU 2018/06/15 09:17 評価
 │          └◇62268: Re: 見ていないから、可能性として挙げたといっている。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/15 17:14 評価
 │           └◇62270: ドラえもんの秘密道具が役に立たないのはのび太の所為。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/15 20:39 評価
 │            └◇62272: Re: ドラえもんの秘密道具が役に立たないのはのび太の所為。 [ここみ] ID:pTBSCegW 2018/06/16 18:45 評価
 │             └◇62273: 好きに解釈すればいい。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/16 20:56 評価
 │              └◇62276: Re: 好きに解釈すればいい。 [ここみ] ID:pTBSCegW 2018/06/17 18:30 評価
 │               └◇62279: 使わないんじゃない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:SQYBgJve 2018/06/18 02:02 評価
 │                └◇62281: Re: 使わないんじゃない。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/18 08:15 評価
 │                 └◇62282: 提出じゃない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:C5cE7BIU 2018/06/18 08:49 評価
 │                  └◇62284: Re: 提出じゃない。 [ここみ] ID:dBfrsYIY 2018/06/18 09:21 評価
 │                   └◇62285: 断る。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:C5cE7BIU 2018/06/18 09:48 評価
 ├◇62257: Re: 虐待かも? [こんいちは] ID:WhNurJzl 2018/06/13 19:43 評価
 │└◇62258: Re: そうですね [ここみ] ID:gBq76F8T 2018/06/13 19:53 評価
 └◇62269: 役所に相談する前に・・ [みその] ID:Qm37n4HX 2018/06/15 20:18 評価
  └◇62277: Re: 役所に相談する前に・・ [ここみ] ID:pTBSCegW 2018/06/17 18:36 評価

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No.62253:Re: 虐待かも?[ケイ]ID:Zf.veReJ 2018/06/11 00:27
虐待とか、虐待でないとか関係ない。ダメでしょう。それは。思い付くところ全てに連絡したらいいです。撮影や録音も大切!でも証拠集めしてる場合じゃない。急いだ方がいいよ!

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No.62254:Re: ありがとうございます![ここみ]ID:gBq76F8T 2018/06/11 19:51
やはり役所には言っても良いですよね

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No.62255:敢えて反論してみると。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/12 00:03
>施設に苦情を言っても「本人が嫌がるので着替えさせられなかった」と言い訳されます。

あまりに強い拒否のため、無理強いすると、それはそれで世間は虐待と責めてくる。



>施設の説明では「食べたがらないので」とのことですが、
>こちらがあんパンとか差し入れると物凄い勢いで母は食べるのです。


自分の好きな物しか食べないとか。



>この施設では最近、個室内でベッドから転倒し医療施設へ移って行ったという入居者が2人も相次いで出ています。

歩行できないにもかかわらず、一人でベッドから離床する危険なケースでも、センサーマットを敷こうものなら、それを世間では『身体拘束』と責め立てる。壁の向こうの入居者が、いつベッドから立ち上がったかなど、超能力者でもない限り、知る由もない。



>不安なのですがこういうこと役所などに連絡したら良いでしょうか。
>それとも厚労省管轄とか、どこかに連絡する機関とかありますか?

取り合えず、役所で良いかと。ただ、上記のような状況だとしたら、改善のしようもないが。又は、

@嫌がろうがお構いなしで、腕ずくで着替えさせても虐待と非難されない確約を、世間や役所が出す。

A健康上の問題がどうなろうが、食事は本人の望む物だけを与える。

B当人の身の安全を図るためのセンサーマットを、身体拘束と呼ぶような、いかれた風潮を改める。

とかだと、解決するかもしれない。

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No.62256:Re: 敢えて反論してみると。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/13 13:47
あえて、というか、まさにそういう返答をしてくるんですよ(笑)。
「ご本人様に無理強いはできませんので」が仕事をしないことの正当性を訴える錦の御旗になっているようで。あるいは印篭ですか?(笑)。

24時間ずっと不穏当でいるはずは無いと思うのですが、便利な言い訳が出来て良いですね、としか言いようがないです。
他の仕事では絶対通用しない言い訳ができるのですから羨ましいですよ。

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No.62259:可能性の一つとして示したのだが、その可能性が増してきた。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/13 20:24
>あえて、というか、まさにそういう返答をしてくるんですよ(笑)。

つまり、その通りなのかもしれない。



>「ご本人様に無理強いはできませんので」が仕事をしないことの正当性を訴える錦の御旗になっているようで。あるいは印篭ですか?(笑)。

先日、岐阜県の介護施設で。包丁を持って徘徊していた認知症から職員が刃物を取り上げたと所、その入居者が刃物を取り返しに向かって来た。職員が已む無く投げ飛ばし軽傷を負わせたら、なんとその職員の行為は『虐待』扱い。

数日後。兵庫県で刃物を持った男に対し、警官一人が拳銃で威嚇、もう一人が警棒で刃物を叩き落し、数人掛かりで取り押さえた。エライ違い。

じゃあ、職員が『虐待』しないとどうなるか。

約一か月後。

群馬県の特別養護老人ホームで、介護福祉士の女性(23)をハサミで刺したとして、県警は16日、入居者の無職の男(87)を殺 人未遂の疑いで現行犯逮捕し、発表した。「俺はやっていない」と容疑を否認しているという。高崎署によると、男は16日午前5時55分ごろ、高崎市新町の「花みづき寮」のリビングで、夜勤中の女性の左胸をハサミ(刃渡り8・3センチ)で刺し、殺害しようとした疑いがある。女性は1週間の軽傷。

と、こんな具合。確か、一年ぐらい前にも、

浜松市西区雄踏町山崎の特別養護老人ホーム山崎園グループホームやまざきで、入所者の男が介護職員、鈴木ひろみさん(66)=同町宇布見=を包丁で切り付け、顔などにけがを負わせた。命に別条はない。浜松中央署は殺 人未遂容疑で、入所する無職、迫峻容疑者(80)を現行犯逮捕した。署が詳しい動機や経緯を調べている。 山崎園によると、グループホームやまざきは認知症を患う人が入所する併設施設。迫容疑者を含む高齢者9人が入っていた。 鈴木さんはグループホームの担当で、当時は1人で勤務していた。

なんて事もあった。

世間が介護職に、『虐待』『身体拘束』という印籠をかざして、無理難題を押し付けている実態が良く分かる。



 特別養護老人ホームの現状。おそらく、50人程度の入居者を、日中は10人前後・夜間は2人の職員で介護しています(以前はこんなに条件良くなかった・・・)。
 入居者の中には、認知症による問題行動で一瞬も目が離せない方もいる。その為に職員1人が取られれば、49人の入居者を、9人の職員を介護する事になる。
 そもそも、特養の設備や職員体制は、徘徊など有り得ない、寝たきりの人達を想定している設定。しかし認知症の入居者は増える一方。
 例えるなら。20人接客できるお寿司屋さんで、たった一人の客だけカレーライスを注文しに来たようなもの。 その為には、もう一つ別に台所が必要/必要な材料も違う/お寿司を食べている他の客に、カレーの匂いが漂わないようにする etc...
 こんな対応に追われるぐらいなら、現状の体制で、30人分のお寿司の準備に追われた方が楽。これが特養の現状。



>24時間ずっと不穏当でいるはずは無いと思うのですが、

そんな状況の中、夜勤は二人。24時間の中のどこかで、不穏じゃない状況はあるのかもしれないが、その時間で対応可能かどうかは、また別の話。



>便利な言い訳が出来て良いですね、としか言いようがないです。

都合も割も良い仕事だと思うなら。一週間だけでも勤務してみるがいい。言い訳する前に逃げ出すのが落ち。最悪、命を落とす。



>他の仕事では絶対通用しない言い訳ができるのですから羨ましいですよ。

そんな状況で家族からはこんな言われよう。介護職の離職が進み、未曽有の人手不足になるのも不思議はない。離職者の7割以上は、もう同じ介護職には二度と就かない。



以上を踏まえ、取り合えず、一度役所に申し出はしてもいいと思う。

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No.62260:Re: 可能性の一つとして示したのだが、その可能性が増してきた。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/14 12:38
ユニットに8人の入居者で歩けるのは母一人です。残りは全員車椅子。
常に二人体制のようですけどね。
食事時は三人になります。
あなたがあげた新聞に載った施設とは違う状況に思えますけど?

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No.62261:飲み屋の酔っ払い親父は、イチローのバッティングフォームにケチをつける。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/14 13:59
>世間が介護職に、『虐待』『身体拘束』という印籠をかざして、
>無理難題を押し付けている実態が良く分かる。

これが蔓延している状況を示す例として挙げた。



>施設のわからないところはぜひじっくりと観察して
>ご自身で確かめられることをお勧めします。

賛成。それでも納得できなかったら、

>都合も割も良い仕事だと思うなら。
>一週間だけでも勤務してみるがいい。

これを実践。施設の怠慢だったのか、無茶な要求だったのか、はっきりする。

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No.62262:Re: 飲み屋の酔っ払い親父は、イチローのバッティングフォームにケチをつける。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/14 15:47
介護福祉士の友人に相談しました。
ちょっとレベルの低い施設かもしれないということでした。

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No.62263:それは所詮、かもしれない風の噂。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/14 16:40
百聞は一見に如かず。

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No.62264:Re: それは所詮、かもしれない風の噂。[ここみ]ID:gBq76F8T 2018/06/14 20:10
そうですね。でも見ていないのはあなたも同じだからね。

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No.62265:その通り。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/14 20:26
だから最初っから、『可能性の一つ』と言っている。

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No.62266:Re: その通り。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/15 07:55
だからこちらもその可能性は低いと言ってる

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No.62267:見ていないから、可能性として挙げたといっている。[ケアマネ・ストロンガー]ID:C5cE7BIU 2018/06/15 09:17
あとは自身で確かめるがいい。
噂ではなく、己の目視と体験で。

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No.62268:Re: 見ていないから、可能性として挙げたといっている。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/15 17:14
可能性は無いと言っています。
役所には汚れた服の写真等を持って話します。
介護福祉士の友人にもその写真を見せましたが、これで気づかないのはおかしいと思うとのことでした。

あなたの上から目線のアドバイスはもう結構ですから(笑)。
役に立たない可能性の話だといりませんので。

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No.62270:ドラえもんの秘密道具が役に立たないのはのび太の所為。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/15 20:39
なぜ可能性の高さを感じたか。

>「ご本人様に無理強いはできませんので」が仕事をしないことの正当性を訴える錦の御旗になっているようで。あるいは印篭ですか?(笑)。

>24時間ずっと不穏当でいるはずは無いと思うのですが、便利な言い訳が出来て良いですね、としか言いようがないです。

>他の仕事では絶対通用しない言い訳ができるのですから羨ましいですよ。

一般的に『弱者』とされる要介護者の家族という立場を笠に着た、典型的なクレーマーの台詞のオンパレードだったから。施設にお悔やみ申し上げる。

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No.62272:Re: ドラえもんの秘密道具が役に立たないのはのび太の所為。[ここみ]ID:pTBSCegW 2018/06/16 18:45
単に言い負かしたいだけの返信の典型を見た(笑)

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No.62273:好きに解釈すればいい。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/16 20:56
道具も情報も、使う者の能力次第。
後はお好きにどうぞ。

※ 施設には深く同情する。

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No.62276:Re: 好きに解釈すればいい。[ここみ]ID:pTBSCegW 2018/06/17 18:30
あなたの道具も情報も使いませんが。あらどちらももらってなかったわ(笑)。
自画自賛米に付き合う気は無いので返信はいりません。
いえ、関わっていただきたくありません。

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No.62279:使わないんじゃない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:SQYBgJve 2018/06/18 02:02
使えないんだよ。

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No.62281:Re: 使わないんじゃない。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/18 08:15
しつこいなあ(笑)。
はいはい、じゃあ役所や施設の方に「ケアマネストロンガーと言う方からはこういうご意見がありましたが」とプリントアウトして提出しますね。

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No.62282:提出じゃない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:C5cE7BIU 2018/06/18 08:49
自分で現状を体験して確認。
対応の工夫や努力で解決可能な内容なのかを。

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No.62284:Re: 提出じゃない。[ここみ]ID:dBfrsYIY 2018/06/18 09:21
しつこいです。
もう返信しないでください。私もしませんし、読みません。

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No.62285:断る。[ケアマネ・ストロンガー]ID:C5cE7BIU 2018/06/18 09:48
弱者(と言われる立場)を笠に着て、
福祉従事者に「奉仕の精神」を押し付け、
無法千万な言い掛かりと漱石枕流なその態度。

クレーマーのお手本。

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No.62257:Re: 虐待かも?[こんいちは]ID:WhNurJzl 2018/06/13 19:43
明確な依頼をしたか?
もう何回も同じやり取りをしているようですね。便のついた衣服を着せたままにしないでください。本人がどんなに拒否しても着替えさせてください。本人が抵抗したことによって、本人が傷ついても施設及び担当者に一切責任を問いません。と書面とともに依頼してはどうでしょうか?
 そんなことをしては、お母さまの生傷が絶えない。ということも相談者は心配なさると思いますが、、、。
 疑問に思った事を書かせていただきます。
 相談者が着替えさせようとすると、お母さまは抵抗なさいますか?嫌がりますか?
 相談者が食事の時間に面会した時、お母さまの食事の様子はどうでしたか?
 相談者ならできて、施設職員にはできない。ということなら。施設側のスキル不足。あるいはお母さまの意識によるもの科と思います。
 施設の食事はおいしいですか?おいしそうですか?
 また、施設職員が着替えさせるところをご覧になったとき、お母さまの抵抗する様子はいかがでしたか?
 もし、見ていないのなら、便のついた衣類を着ていた時には、相談者が見ている前で着替えさせて確認しましょう。場兄によっては、相談者が食事を上手に促して食べさせるところや、スムーズに着替えさせるところを施設職員に見せて、手本を見せたらよいでしょう。
 施設に対してはすでに不信感がつもり、施設からもモンスター扱いになっているかもしれませんね。けが人が相次いだことから、ご不審に思うところでしょうけれど、施設の職員や他の利用者の様子をよく見れば、その施設の体質もおのずとわかることでしょう。不安という言葉が出ていますが、確信と言えない状態のようです。施設のわからないところはぜひじっくりと観察してご自身で確かめられることをお勧めします。

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No.62258:Re: そうですね[ここみ]ID:gBq76F8T 2018/06/13 19:53
家族対応の場合は温厚なのですよ。
また施設職員全てがずぼら対応しているということではありません。人によってはよくやってくれています。

他の入居者さんは今は全員車椅子なので、あまり参考にならないように思います。自立歩行できていた方二名がベッドから転倒されて退所しましたので。
今現在は自立歩行が出来ているのは母だけなのですよ。
虐待と言うより手抜きなのかもしれませんね。

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No.62269:役所に相談する前に・・[みその]ID:Qm37n4HX 2018/06/15 20:18
1 食事について

私だって 自分の子どもが自分に会いにきてくれて 美味しいよお母さんってアンパン出されたら かぶりつきますよ
子どもは かわいいですからね 会えて嬉しくて食欲がなくたって腐った魚だったとしても丸呑みします
ただ・・・毎日となると、、自分の食欲に忠実になります。
施設のスタッフは他人ですから。かわいい子どもという立場のご自分と比較されるのは、、どうかなと思います。

施設に入るくらいですから老化は進まれておられるのでしょう? 食欲は年齢とともに年数とともにどんどん落ちます。自然の摂理です。胃が老化するのです。消化できないのです。口で食べれても胃が受け付けません。
食べないから死ぬのではなく じょじょに死に向かって準備しているのです。
これはヘルパーのせいではなく管理栄養士に実際に食べてる場にきてもらって状況をよく見学させるべきです。
水分が多いと食べやすくなりますが  すぐ満腹になるので栄養が取れません。固いと顎が疲れてしまって噛めなくなります。(短時間勝負です)
アンパンというのは良い考えだと思います。 柔らかいですしね。
あんこは昔の人は喜びます。食べ慣れてますから。

、と いうわけで食事に関しては 役所ではなくて現場の責任者を通じて管理栄養士のほうに相談されてはどうでしょうか? 
ただし 本当に 胃は目に見えませんが老化は進んでいます。食べさせた結果 逆流しやすくなるということも  ヘルパーのせいだけではありません。

2 衣類についた便について(着替え)

とりあえず お母さんの好きな柄 思い出の柄 色が良いもの 特に着やすいものの服を10着くらい持って行かれてはいかがでしょう?

意外と (サイズがあっていても)骨があたって痛いとか 着やすい服というのは限られていて だから 同じ服を着たがることはよくあります。

女性ですから いくつになっても女性ですから
きれいですよー 似合ってますよ 素敵です という言葉には弱いです
便がついたから着替えましょうでは、、ちょっと、、
というわけで
素敵な服が しかも大好きな子どもさんが選んだ服ともなれば
こっちに着替えましょうといえば 案外 着替えてくれるかもしれません

とくに 老化がすすむと 骨があちこち当たるのです
腕が曲がりにくくなって着るのが難しくなります
そこは 新しいかわいいきれいな服で 女心をそそってみませんか?

その服を着て一緒に写真を撮って枕元に置いておけたら よけい着替えが楽しみになるかもしれません

いろいろ試してみてはいかがでしょう?
おだてるのはヘルパーさんも一緒に

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No.62277:Re: 役所に相談する前に・・[ここみ]ID:pTBSCegW 2018/06/17 18:36
家族会で知り合った方にも連絡して話をし、役所の方にも相談することにしました。
家族会の方も実は不審に思っていることがあったそうです。母のユニットだけではないようです。その方は盗難のことでちょっと役所に相談したいということなので。
なのでもうここではこれ以上、書くのはやめようと思います。
栄養士の件は良いですね。問題が片付いてから考えてみます。