No.59837 建設的な意見で改善策を求める

発言者:ねこ 発言日:2015/11/08 11:00 返信する 応答をメールで転送

個人的な誰かに向けて書いているのではないことを
予めご了承願います。

一連のやりとりを読んでいて、
目指すべき所は一緒なのに、なぜこうも建設的ではない批判になってしまうのか・・・、
批判は必要ですが、あくまでも建設的であるべきだと私は思います。

実際、介護の現状と法と厚労省、そして地域住民・・・これらが
てんでバラバラな状況ですから、困惑は致し方ないのかも知れません。

法律的な要素だけで言えば、司法解釈というものは非常に非情で
実態に合っていない判断を下されるケースが多いことは確かです。

ここで論点になっている、
「予想がついたか否か」
「それに対して何かしたか、しなかったか」

これは、予見可能性と結果回避義務という判例上の法理に則り
審議されます。
ただ、予見可能性というのは非常に立証が難しいことは確かです。
認知症診断が出ている、という事実だけで、その予見ができたか否か・・・、症状は人それぞれで個人差が激しい、日によっても症状の出方が違う、それを予見できたかどうか、
かなりの争点になると思われます。
結果回避義務も果たしていたか、いなかったか、の争点は、
予見可能性があってこそです。
予見可能ではないことに結果回避は出てきません。

その場合ですが、一生懸命介護してきた家族は、
病院受診にも付き添い、サービスも取り付け、・・・
しているわけですから、少なくとも、知らぬ顔していた身内様よりは
責任が重くなるでしょう。
証言できるのは、事実行為をしてきた家族になります。

そこには矛盾が生まれます。
「何でも知っていてはいけない」んです。

「それは知らなかった」
「そこまでとは思わなかった」
そういう証言が必要です。

因みに相続でも同じです。
介護寄与分なんて殆ど認められません。
介護しないで楽しく暮らした者勝ちです。

成年後見も一緒です。
専門職後見人はただ事務するだけ、事実行為は家族です。
最終責任は、実際、身元引き受けの家族が負うのです。
でも、家族は「受贈分を自己利益のために残そうとする悪党」扱いで、
専門職後見人に高額な報酬を食い潰されながら、権利擁護される方を
良しとするんです、司法は。
その裏には何があるのか、その見極めは重要です。


介護を一生懸命やってきた、
対象者本人と口論になることもしばしばですし、
症状によっては、暴力性・攻撃性が激しくとまらないケースもあるでしょう。

今日、無事だった、
今日も終わった、
そう1日、1日を過ごしているだけです。
在宅になれば、それは相当加重です。
でも、施設入所が楽かと言えば、
そうも言えない家族関係もありますしね。
ここは、個人個人、認知症家族の背景は様々、
どのご家族も、ある一定の経過を経て、今に至っており、
解り合える部分もあると思います。

一方で、そんなこと(介護)には全然無縁で、
穏やかに、楽しく日常を過ごしている方もいて、
ある日突然、こういう事故に巻き込まれる。

「なんで?」
残された遺族は思う。
矛先は、責任がとれる者へと向かう。
それしか方法がないから、ですよね。
認知症でも、手帳を所持する精神障害者でも、
刑事責任が取れない以上、
誰かに、責任を取って貰わなければならないし、
国も、責任を取らせなければ、治まりがつかない。

加害者となった認知症者を介護してきた家族も、
一瞬のうちに被害者遺族になった家族
やりきれなさだけが遺る。

こんな現状の繰り返しを、いつまで我々は傍観するのか。


ここで、重要なのは、現実的で実行可能性の高い解決策の模索であるべきです。

家族だけでは無く、認知症であることを認める者にかかわっている者は、他人事としてみないで対応することが望まれます。
家族という小単位の力だけで、予防するのは限界があります。
認知症者の症状は個人差が大きいですし、その家族が一律
実力行使できる強さをもつ人ばかりではありません。
ただし、「致し方なし」などという姿勢は問題外ですが、
最善の努力は必要だとは思います。

ここまで、車の逆走事件が多いとなると、国の法整備は急ぐべきと考えます。
運転免許証更新の時に、講習で認知症検査をしているとビデオで
見せられて愕然としました。
あんな検査では、要介護2程度は楽勝です。
そこで、検査官に言いました。
この程度では防げませんよ、認知症を知らなさすぎる! と。
でもね、上から降りてきた方針に則りやっているだけで、
声を吸い上げて再検討する仕組みがそもそも無いんですよ。
だから、この声もただのクレーム扱い。

因みに、長野県の茅野市は、市バス(民間バス)にとって代わる
仕組みを地域住民で作り出した・・・と福祉テキストには載ってますが、
今、それがどうなっているのかは、不明。

高齢者や、過疎地域で必要な、「足」の手配は必要です。
自分で運転しない方が楽で、安くて、好きなところへもいける、
そういう説得力を持つ代替案は必要だとは思います。

その実現がなかなかできないのは、
所詮、他人事、対岸の火事で「無関心」でいる国民の責任も大きいのではないでしょうか?

実際、自分のことにならないと、人は理解できない。
認知症患者家族の苦悩など、理解できないんですよ。
だから、そういう取り組みには参加しない。
そして、事故は起こる。

最後に厳しい意見を言わせて頂けるとしたのなら、
「無関心」できた人、みんなが加害者であることを忘れるな、
ということでしょうか。

原点に立ち返り、何ができるかの模索が必要であり、
声をあげ、訴え続け、行動する、
それが私たちに求められていることなのではないでしょうか?

地域包括や社協への相談もいいですよ、
地域包括や社協の職員に現実を知らしめる良い機会です。
そういう相談が多くなれば、そういう相談への対応で
手が回らなくなります。
本来業務に支障をきたせば、関係各所へ対応を求めるでしょう。
何せ、保身で業務遂行するのですから。

警察官への通報も良いでしょう。
「可能性がある」
「予見可能性の結果回避義務を果たさんとして110番している」
と言って通報しまくりましょうよ。
警察官への通報ほど、結果回避義務を果たした証拠として
大きいものはありません。
警察官が対応しなかったのなら、予見可能性が低かった、という
証明です。
司法は、国の職員の味方です。

どこをつついたら、どうなるのか、
危険運転致死だって、
当事者家族にしか、変えられなかった現状があります。

そういう情けない国なんですよ、日本はね。

そういう国の国民のひとりなんですよ、私も。

長文、失礼致しました。

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 59715: ほら見た事か。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/02 12:18
 ├◇59716: Re: ほら見た事か。 [クマ] ID:t9FCzNJR 2015/11/02 13:09 評価
 │└◇59729: 解ける問題から解く。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/03 10:28 評価
 │ └◇59738: Re: 我が家も・・・。 [きりのこ] ID:mUev6QG6 2015/11/04 02:26 評価
 ├◇59719: Re: ほら見た事か。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/11/02 13:39 評価
 ├◇59725: Re: ほら見た事か。 [かっちゃん] ID:Ngmk5HFF 2015/11/03 09:27 評価
 │└◇59744: Re: 根本的にやらないと [クマ] ID:t9FCzNJR 2015/11/04 16:17 評価
 │ └◇59745: 今、目の前にある危機。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/04 17:24 評価
 │  └◇59755: Re: 今、目の前にある危機。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/11/06 09:34 評価
 ├◇59765: 解決策 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 08:59 評価
 │├◇59766: 事の重大さをまるで分かっていない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/07 09:31 評価
 ││└◇59768: 大事なことは [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/11/07 10:36 評価
 ││ └◇59771: 他の意見に一理ある事は重々承知です。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/07 11:14 評価
 ││  └◇59772: 現実は・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 12:52 評価
 ││   ├◇59773: ついでに書くと [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 13:29 評価
 ││   │├◇59775: 長崎佐世保事件 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 15:00 評価
 ││   ││└◇59778: 文章をよく読むように。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/07 15:57 評価
 ││   ││ └◇59782: Re: 文章をよく読むように。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:25 評価
 ││   ││  └◇59796: 再度文章をよく読むように。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:18 評価
 ││   │└◇59801: Re: そのとうり [きりのこ] ID:WA3KwB07 2015/11/08 01:41 評価
 ││   └◇59776: 被害者側からの相応の報復は覚悟しておくように。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/07 15:04 評価
 ││    └◇59777: うーん [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 15:32 評価
 ││     ├◇59779: Re: うーん [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:05 評価
 ││     │└◇59781: 相手は認知症。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/07 16:22 評価
 ││     │ └◇59783: Re: 相手は認知症。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:30 評価
 ││     └◇59780: 立場が変わっても意見が変わらないなら、それでいい。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/07 16:20 評価
 ││      └◇59784: Re: 立場が変わっても意見が変わらないなら、それでいい。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:43 評価
 ││       ├◇59785: Re: 話は簡単 [はるうらら] ID:i2ahYaWo 2015/11/07 19:25 評価
 ││       │└◇59790: Re: 話は簡単 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 22:18 評価
 ││       │ ├◇59791: Re: つけたし [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/07 22:38 評価
 ││       │ │└◇59802: Re: 逃げたもの勝ち! [きりのこ] ID:WA3KwB07 2015/11/08 02:36 評価
 ││       │ │ └◇59847: Re: 逃げたもの勝ち! [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 15:16 評価
 ││       │ ├◇59794: Re: 話は簡単 [はるうらら] ID:i2ahYaWo 2015/11/07 23:37 評価
 ││       │ │├◇59799: 補足。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:49 評価
 ││       │ ││├◇59805: 妻は85歳 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 06:54 評価
 ││       │ │││└◇59811: 85歳の妻に、20代の男と同じ能力を求めたりはしない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 08:05 評価
 ││       │ │││ └◇59813: Re: 85歳の妻に、20代の男と同じ能力を求めたりはしない。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 08:47 評価
 ││       │ │││  └◇59815: 繰り返しますが、文章をよく読みましょう。己が書いた物も一緒に。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:04 評価
 ││       │ │││   └◇59820: Re: 繰り返しますが、文章をよく読みましょう。己が書いた物も一緒に。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:21 評価
 ││       │ │││    └◇59821: なぜ裁判になっているか。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:29 評価
 ││       │ │││     └◇59823: Re: なぜ裁判になっているか。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:37 評価
 ││       │ │││      └◇59828: 棄却にはなっていないから、最高裁まで進んだ。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:54 評価
 ││       │ │││       └◇59832: Re: 棄却にはなっていないから、最高裁まで進んだ。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:20 評価
 ││       │ ││└◇59817: Re: 補足。 [はるうらら] ID:i2ahYaWo 2015/11/08 09:11 評価
 ││       │ ││ └◇59838: Re: 補足。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 11:11 評価
 ││       │ │└◇59804: Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 06:31 評価
 ││       │ │ ├◇59812: 無関係な者が突然理不尽に殺害された側の苦しみを、少しは想像すべき。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 08:17 評価
 ││       │ │ │└◇59814: Re: 無関係な者が突然理不尽に殺害された側の苦しみを、少しは想像すべき。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:01 評価
 ││       │ │ │ └◇59818: 過去の投稿を要再読。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:14 評価
 ││       │ │ │  └◇59824: Re: 過去の投稿を要再読。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:39 評価
 ││       │ │ │   └◇59830: 判断は俺がする。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 10:02 評価
 ││       │ │ │    └◇59834: Re: 判断は俺がする。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:38 評価
 ││       │ │ └◇59825: Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか [はるうらら] ID:i2ahYaWo 2015/11/08 09:39 評価
 ││       │ │  └◇59831: Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:17 評価
 ││       │ │   ├◇59839: Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか [はるうらら] ID:i2ahYaWo 2015/11/08 11:14 評価
 ││       │ │   │└◇59841: Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 11:22 評価
 ││       │ │   └◇59856: Re: みそのさんのおっしゃっていることは・・・ [きりのこ] ID:fNFHIBZq 2015/11/09 01:56 評価
 ││       │ │    └◇59861: Re: みそのさんのおっしゃっていることは・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/09 07:37 評価
 ││       │ └◇59798: もう一度頭からきちんと読み直しましょう。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:40 評価
 ││       │  └◇59806: 保護監督責任は誰か? [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 07:15 評価
 ││       │   └◇59810: 無関係の他人の命を、一体何処まで軽視すれば気が済むのか? [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 08:01 評価
 ││       │    └◇59816: それは冤罪 [名前] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:09 評価
 ││       │     └◇59819: 親族には扶養義務がある。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:19 評価
 ││       │      └◇59826: 出たー [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:43 評価
 ││       │       └◇59829: 安全ではない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:58 評価
 ││       │        └◇59833: Re: 安全ではない。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:33 評価
 ││       └◇59797: 阻止できるかどうかではない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:24 評価
 ││        └◇59807: だから その根拠は?。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 07:18 評価
 ││         └◇59809: 報道されている事件がどうだったかは知らない。宮崎県に確認にいける距離にもいない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 07:41 評価
 ││          └◇59822: つまり犯罪をおかせと? [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:35 評価
 ││           └◇59827: 甘い。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:53 評価
 ││            └◇59835: Re: 甘い。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:47 評価
 ││             └◇59836: 毎日ある。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 10:53 評価
 ││              └◇59840: 遺族は返済義務者 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 11:20 評価
 │└◇59800: Re: 本当に・・・。 [きりのこ] ID:WA3KwB07 2015/11/08 00:59 評価
 │ └◇59808: Re: 本当に・・・。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/08 07:38 評価
 │  └◇59837: 建設的な意見で改善策を求める [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/11/08 11:00 評価
 └◇59843: 警告しているだけ。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 13:22 評価
  └◇59845: ベクトル点検を! [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/11/08 14:09 評価
   └◇59850: 社会の有り様を訴えているのではない。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 18:29 評価
    └◇59852: Re: 社会の有り様を訴えているのではない? [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/11/08 21:07 評価
     └◇59853: 危機感の欠片も無い。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:NNSwydMg 2015/11/08 22:05 評価
      ├◇59854: 事実誤認であり、主張自体失当である [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/11/08 22:33 評価
      └◇59859: ストロンガーさまもです [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/09 07:05 評価
       └◇59860: 殺人の前に [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/09 07:31 評価
        └◇59862: 他のスレッドと同様に。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/09 09:01 評価
         └◇59864: ありがとう [みその] ID:SSoo7U7l 2015/11/09 10:32 評価
          └◇59868: 礼なら。 [ケアマネ・ストロンガー] ID:DyACOTdj 2015/11/10 10:34 評価