No.59715 ほら見た事か。

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No.59716:Re: ほら見た事か。[クマ]ID:t9FCzNJR 2015/11/02 13:09
ストロンガー様
確かに　ほら見た事かは　わかりますが、
以前から　貴方の指摘は　確かに　その通りだと思います。
しかし　認知症や　鬱のお年寄りや　家族をかかえている人にしたら　どうすることもできないのです。
その人たちを　特別に　どこかの島へでも　行かせることは不可能ですし　どうやつて行政が　対応するかですよ。
そうしている間も　反対車線を　走る　歳よりもいますよ。
そういうの含めて　どうしてするかです。
ルールをつくり　事故が　おきたらではなく、
事故をおきさせないようにしたいです。
個人カードが出来たからと　いっても免許の停止が　されるともならない゛てしょう。中には　９０歳でも　問題なく運転しているご近所の　おじいちゃんもいます。皆さんで　どうしたら一番良いかを　考えるときです。

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No.59729:解ける問題から解く。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/03 10:28
＞しかし　認知症や　鬱のお年寄りや　家族をかかえている人にしたら　どうすることもできないのです。
＞その人たちを　特別に　どこかの島へでも　行かせることは不可能ですし　どうやつて行政が　対応するかですよ。

仰るとおりです。なので、せめて、対応できる関係者がいるケースぐらいは、『フロントガラスをぶち割る』のです。



＞そうしている間も　反対車線を　走る　歳よりもいますよ。
＞そういうの含めて　どうしてするかです。

これを読んだ該当する家族は、直ちにフロントガラスをぶち割りに向かって下さい。一刻の猶予もありません。今直ぐにです。

それが出来るのにやらなかった家族は。被害者側から、ナメック星でクリリンを殺された時の悟空でさえ震え上がるほどの怒りをぶつけられる覚悟をしましょう。

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No.59738:Re: 我が家も・・・。[きりのこ]ID:mUev6QG6 2015/11/04 02:26
我が家も、今考えれば「あの時がそうだったのかも？」と思う時がありました。十数年前、免許書き換え時を見計らって母と一緒に「もうやめておいたら〜」と怒らせない様に断念させましたが、数年たった時突然「ちょっと車貸してくれ！」と言った事がありました。「どうして車？貸せないね〜。」と何とかその場をやり過ごし、鍵は普段からバックの中に入れていましたから、良かったのかも知れません。
あれは車による徘徊だと思うので、これからはもっと増えるでしょうね。ケアマネ・ストロンガーさんの言われる様な手段を取らなくては、被害者が毎日の様に続出する日が来ると思います。

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No.59719:Re: ほら見た事か。[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/11/02 13:39
不便でも、無理矢理廃車にするしか手立てはないでしょうね。
他の家族が乗る車は、鍵を本人に出さなきゃいいだけですしね。
（喚こうが、騒ごうが・・・。）

後は、既に自動運転自動制御ができる車はできているのですから、
法整備がこの技術に追いついてないだけなんですよね。

都心なら、交通の便が良いけれど、田舎だと自家用車がないのは
やはり厳しいとは思いましたね、遠距離介護時代は。
ただ、うちは車がなかったので、数少ない本数のバスかタクシーしか
利用できませんでしたが。

警察の認知症のスクリーニングテストも
あれじゃあ、ダメだな、という内容ですしね。

つまりは、こんなに認知症がメジャーになっても
正しい理解がされていないことと、真摯な取り組みがされていないこと
政府・行政の対応が著しく遅く、的を射てないこと
などがある以上、家族でしか対応できない現実があるということだけは
確かですね。

被害者にも加害者にもなる現実を知って対応するしかありませんね。

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No.59725:Re: ほら見た事か。[かっちゃん]ID:Ngmk5HFF 2015/11/03 09:27
実家の父は84歳。姉夫婦と暮らしているけど、教員の姉は夜間の急変しか対応できないから、必然的に私が面倒見ています。
その私も、二年前から心不全を患い、この夏は二回目の心不全、お花畑を遠くに眺め戻ってこれましたが、よれよれで、専業主婦をするのがやっと。
その父が耳が痛いと。中耳炎は大変と思ったから、よれよれしながら、通院介助。どっちが病人だかわからない。

結局、単なる、風邪だったが、心不全患者の私は風邪ならもっと嫌。
本当に思う。年寄りの通院介助を復活させてほしい。
他人なら、タクシー代もケチらない。
通院介助はタクシーが基本と言えば、納得してもらえる。

家族云々というが、いくら言っても、言うこと聞かない人は多い。第三者の通報（医者）などが一番よいと思う。刑事罰あるということが一番聴くと思う。

そんな私が、ペースメーカーで運転禁止も近いかもしれないが・・・

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No.59744:Re: 根本的にやらないと[クマ]ID:t9FCzNJR 2015/11/04 16:17
先程も　意見言いましたが　すべては　建設的にのべました。
でも私の本当の意見は　
今世の中は　５年後の　東京オリンピック迄に
人工知能による自動運転の推進を考えています。
しかし　だからと言って運転の危ない人が全員　その車を利用できるわけではないですね。

だつたら　先程も　誰かが　書いたように　
医者と地域包括センター包括センターと政府が協力して　
そして最後は警察もですね。
要は認知症となった人は　全員　関係各所に連絡して　車の運転は　出来ないようにする。
そして　家の鍵は　その年より以外に　運転しないのなら　車ごと回収　ただ　その認知症の車を利用して　病院や施設に行く人へは　国として　対応する。
残された　または　わかっていない　問題点も多々ありますが、
徹底的に排除する仕組みを考えないといけませんね。

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No.59745:今、目の前にある危機。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/04 17:24
＞そうしている間も　反対車線を　走る　歳よりもいますよ。

なので、根本的な解決を、指を咥えて待ってる訳にはいかないのです。では、どうするか。それが出来る周囲の人間は、直ちにフロントガラスのガラスをぶち割るのです。国や警察が対応して、徹底的に排除する仕組みが出来るまでは。


※ もし、俺の大事な人が認知症ドライバーに撥ね殺されたら。その殺人犯の周囲に、認知症発症後の運転継続の事実を知り、フロントガラスをぶち割る身体能力があるにも拘らず、割らずに放置した家族がいたら。その家族の人生最大の思い出が、俺からの凄惨な報復になる覚悟をしておくがいい。

※ 何かつけて、『地域包括センター包括センターに』と皆さん仰いますが。何の権限もないですよ。地域包括は・・・

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No.59755:Re: 今、目の前にある危機。[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/11/06 09:34
＞※ 何かつけて、『地域包括センター、包括センターに』と皆さん仰いますが。何の権限もないですよ。地域包括は・・・

まったく同感です。
地域包括は、所詮、行政からの委託によって成立しているに過ぎない。
だから、行政にたてつかない。
正直、根本の行政は何も権限を持っていないに等しい。
だから、国民の訴えに対し、たらい回し作戦に出る。

東京のある区の生活保護実態が近日ニュースになりましたが、
ああいうことがまかり通ってしまうと言うことです。

行政は自ら変化・変革致しません。

国民が声をあげ、実行に出たのをみて、
重い腰をやっとこさっとこあげるのです。

ともかく、地域包括、社協、運営適正化委員会、みんなの人権、・・・、
一般市民は、呆れかえる実態を眼にしてないだけだと思いますね。

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No.59765:解決策[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 08:59
認知症予備軍の高齢者が車を手放さない（表向きの）理由は
「買い物」なので
バス停にしか止まらない大型バスを廃止して
各町内会から7人乗りぐらいのバンを　まっすぐ　スーパーに走らす。
たとえば　火曜日は　○○スーパー行き　木曜日は○○病院
一日一便（往復便　終わるまで待ってくれる）で　予約制で満杯にし、各町内会を複数持てば会社としても採算がとれるのではないかと思う。

次はやっかいな（本当の）理由
老いということを受け入れられない（準備も心構えも生活を変えることもできない）プライドだけ高い高齢者の場合（あの時代車はステイタスだからね）
フロントガラスを破ることは　すなわち　プライドをたたきわることです。
すぐ　配偶者への暴力　いやがらせ　関係ない人へのストーカー　市や行政に対するくれーまー　110番１１９番へのいたづら電話　万引き、騒音、なんでもします。　かまってほしいのですから・・・

じゃあどうすれば、、ですが
プライドを保たせるには　こちらもあくまでも「表向きの理由」をつぶしていけばいいのです。　「本当の理由」には気がつかにフリをして・・

認知症になったときはもう遅い。予備軍のうちに　免許証返納させるには　町内あげて　「買い物や病院」への交通手段を確保するのです。
それなら　乗る理由がなくなりますから。

あの世代は　「みんながやってる。町内はこうしてる。近所もそうしてる」というのに弱いので　そこをプライドを傷つけずにしなくてはなりません。

そうゆう意味でも　意見同じく　包括支援センターとか　実行力のないところに税金を使うより（あれはたんなる情報の紹介所ですから）
具体的に動ける機関をつくるべきだと思います。

ダメダメダメが多すぎます。
わたしの書いたような　まっすぐ○○スーパーへ便は　ほかのスーパーの営業妨害という理由で採用はされません。

ですが　すべてよし！という解決策はありません。
家族が　この問題をどうしようもない理由は
１　高齢者のプライド
２　実際に車がないと困る
３　免許返納させたため起きた暴力ほか迷惑行為に対しての隔離施設がない　（対応策がない）

すべり止めとしての　隔離施設はあるべきだと思います。
最後の砦がなければ　家族は　強硬策をとれません。

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No.59766:事の重大さをまるで分かっていない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/07 09:31
＞家族が　この問題をどうしようもない理由は
＞１　高齢者のプライド
＞２　実際に車がないと困る
＞３　免許返納させたため起きた暴力ほか迷惑行為に対しての隔離施設がない　（対応策がない）

撥ね殺された被害者家族に、『上記3つの理由により、あなたの家族が撥ね殺されるのを防げませんでした。』という言い訳をするつもり？　俺がその台詞を聞かされる側だったら。怒りに爆薬を撒く行為にしかならない。

３つの項目全て、無関係の他人の命を天秤に掛けるには値しない。３に関しては、認知症でなければ逮捕されるその行為は、精神病院強制収容に値する。



＞ですが　すべてよし！という解決策はありません。

この世の全ては二律背反。何もかも全て巧くいく事など早々無い。上記３項目に『４　無関係の他人の命』を加えて、どれを最優先にすべきか、もう一度考え直した方が良い。



※ あそこまでの犯罪行為を目の当たりにさせられて、未だにこんな意見がある事に驚きを禁じえない。自分が被害者側になった事を想像できないのだろうか。いや、加害者側であっても同じ事。

※　認知症ドライバーは、手元に免許証があろうがなかろうが、構わず運転する。動かせる車が目の前にある限り。

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No.59768:大事なことは[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/11/07 10:36
犯罪でも何でもそうですが、
「当事者意識」というものは、本当には、実際自分が当事者になって
初めて解る部分もあるのかも知れません。
更生保護活動（犯罪加害者支援）と犯罪被害者支援を経て、私は
両面からの支援が必要と考え、やってきました。
今でもその考えに変わりはありませんし、
その理念で活動していますが・・・、自分が犯罪被害に巻き込まれて（当事者になって）、本当の意味で、司法、行政、警察、
その動きの鈍さと理不尽さを痛感したのですから。

ケアマネ・ストロンガーさんのご意見（ご提案）は、
実際そうするか否かは別として、そのくらいの覚悟と意識を持って
あたらないと、悲劇になるということを仰っているのだろうと思います。

一方、みそのさんのご意見は、認知症家族の実情の説明と解決策の一例提案をしているのだろうと思います。

決して、他人を被害者にしてもやむなし、ということを言っているのではないと思います。

ただ、介護の現実の中で、家族が想定できなかった場面になることは
あるとは思います。
例えば、JR踏切事故がそうです。
同じ事故であっても、結果としての被害状況により、
世論も異なっていきます。

我々がやるべきことは、加害者にも被害者にもならないために
どうするべきかを検討し続けること、有効な手段があれば実行可能な
環境を整えていくことだと思います。

ケアマネ・ストロンガーさんのご意見は
家族が今ある実情の中でできることの提案ですし、
みそのさんのご意見は、
家族を超えた、地域での取り組みや、一時施設などの福祉要素（行政対応）のご提案です。

目指すところは、加害者にも被害者にもならないために、
どうすべきか、のご意見だと、ねこは受け止めております。

ここにご意見をあげた方々は、少なくとも、この事件に無関心ではないからこそ、ご自分の意見を書いているのだと思います。
どのようなご意見でも、無関心よりも、余程、真摯的であると感じております。

一番、やってはいけないことは、「無関心」です。
対岸の火事はいつか、此岸にくることを忘れないで日々を過ごしたいものですね。

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No.59771:他の意見に一理ある事は重々承知です。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/07 11:14
＞ケアマネ・ストロンガーさんのご意見は
＞家族が今ある実情の中でできることの提案ですし、
＞みそのさんのご意見は、
＞家族を超えた、地域での取り組みや、一時施設などの福祉要素（行政対応）のご提案です。

『一刻の猶予も無しに』フロントガラスをぶち割りつつ、『早急に』環境や制度の整備をする。両方、同時進行である事が必要だとは思ってます。

居宅介護支援事業所のケアマネなら、介護計画書の長期目標と短期目標に当てはめてもらえれば、分かると思います。

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No.59772:現実は・・・[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 12:52
ねこさま代弁してくださりありがとうございます。
ケアマネストロンガーさまの意見はごもっとも（私もホントはそう考えています）

ですが　フロントガラスを破るという行為は　結局は　フロントガラス敗れたまま運転し　タイヤをパンクさせればすぐ修理屋にどなりこんでいく。はねて人を殺すより前に　あらゆる人（家族が主にですが）に苦しみを与え続け、、しかもエスカレートしていく可能性が非常に高いということです。

ケアマネストロンガーさまのおっしゃるとおり　家族しか止められませんが、貴方のおっしゃるとおりだと　介護も家族しりぬぐいも家族　家族は殴れらても殺されてもオッケイ　という意味なのでしょうか？

精神病院とか、包括支援センター並みに　よく書かれることが多いのですが、　精神病院は治療するところでありまして、隔離するところではありません。　
（なにかが起きては）遅いのに　　予防ということでは収容してもらえないのです。
人が死ななければ信号機がつかない　歩道橋ができないのと同じなのです。　みんなが危ない危ないといっていても　実際に起きないと　なにもしてもらえません。

ですから　まず　今　みなさまが禁止している　隔離としての精神病院の復活　これができない限り　家族は　最悪（交通事故で人を殺すよりもっと恐ろしいこと＝たとえば放火しまくり（複数死ぬので）とか）のことを考えると　　なにもできないのです。

実際　貴方さまのようなお考えの方がケアマネでいてほしかった。
私の親族のケアマネさんたちは　みな　ノーマライゼーションがお好きで　「危険だから隔離が必要なんです」というわたしの気持ちは笑顔でスルーです。　精神病院に電話いたしましたが
「そうゆう状況（危険な状況）になったときに　来院をお願いします」ということでした
「警察呼んでもダメですか？　救急車は？」と言ったら
「病院は治療するのが目的ですから　搬送に使わないでください」ということでした。

ケアマネストロンガーさま　なにか勘違いがあるのかもしれませんが、
私は　家族は何もできないから何もしなくていい　なんて書いていません。　　隔離というすべりどめがなければ　強硬なことはできないと書いているのです。

つまり　交通事故で他人を殺すより　近所親族がひどい目にあわされたほうがよいでしょう？　という意見はいかがなものか、と

アル中はみたことがありますが、薬物中毒はみたことがありません。
クスリをあげてるときは　おとなしく　クスリがキレたときに狂暴になると聞いたことがあります。　　そうゆう状態なんです。
フロントガラスをやぶってすむなら　それでいいんですが、、
そのあと　何するかわかりません　何人殺すかもわかりません
ほんとうに　もっと危険なんです。

隔離が　正当化されていない世の中　（ほんとうに以前に戻してほしい）　復活してもらわねば　家族は手をだせません。
フロントガラスを破ったあと　その高齢者がどんな行動をするのか
常識を超えたことをしますよ

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No.59773:ついでに書くと[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 13:29
免許の更新ですが　現状の更新の仕方を改めて
試験官が一人　実際に実地で　高齢者の車（自家用車）の助手席に乗り　普段運転している　道路を走ってみるのが一番の試験だと思います。
信号機が青から黄色に変わるときの反応の速さ　自転車が見えてるかどうか、、
70代から毎年　80代は6か月に一度　84歳からは毎月でもいいくらい、、これぐらいの更新の厳しさを作ると

実際に衰えた人がわかるのと　高齢者自身も身も心もひきしまるのではないかと思います。

・・・・ここに書いて　変わるわけじゃないけれど、、
今の更新手続きは甘すぎると思います。

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No.59775:長崎佐世保事件[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 15:00
加害者の父親が自殺した事件です。
｛長崎県佐世保市の県立高校1年女子生徒（15）が殺害された事件で、逮捕された同級生の少女（16）を診察した医師が　県側の助言などを受け、事件前の7月、3回にわたって両親と病院で面談。「事件を起こしてしまう可能性がある」などと告げ、対処を求めたという。｝

不思議ですよね。　父親は精神科医に助けを求め、その医者は県や児童相談所と相談した結果　父親に対処を求める。

みーーんな　その子が人を殺すと思っていた。
しかし　その対処は　父親に　さ　せ　る　ということになった。
家族に責任を押し付けたんです。
精神病の治療もせず　対処を求めるって、、、なに？

昔の精神病院の隔離を復活させてほしい。
部屋に軟禁は虐待
部屋に　カメラ設置は人権侵害
24時間　家族は寝てはならない　監視しろ（踏切事件）

そして　ケアマネすとろんがーさまが　おっしゃる
フロントガラスを叩き割れ

そのあと　殴られてもけられても　家族の責任だから？
被害者の気持ちを考えたら　って、、家族は加害者じゃないですよ。

そのお考えは　江戸時代と同じ
なにもかも　「嫁」が悪い　嫁がすべてのしりぬぐい
嫁がサンドバックになって　家庭円満

くさいものには蓋

認知症や高齢者の犯罪行為は　すべて家族の責任ですか？

根本的な解決にはなりませんよ。

ストロンガーさまのご意見には　根本的な思い込みがあります。

認知症の高齢者の家族は　健常者でマトモな判断ができる人という前提で書かれてますよね。

今や　認知症の配偶者が認知症　精神病の子供が知的障害　
足が悪い人の配偶者が93歳　　なんでもアリです。

ここが福祉病（おっと、、言葉が過ぎました）の方と同じです。
「地域の力で　地域で、」って
その地域が　もはや　病人　高齢者　認知症　要介護ばっかりです。

フロントガラスを叩き割る　にこれだけ反応する理由は
実は　夫の母親が似たような状況で
わたし、　鍵を捨てて（ガラスは割りませんでしたが）
姑に　後ろから　フライパンで殴られたんです。

そのときは　なんとか運転させまいという一心でしたが
フライパンで殴られて目が覚めました。
車を取り上げたら　代わりのおもちゃを与えねば

それからがたいへんでしたが　幸い　姑は社交的で　今はにこにこと
デイサービスに通ってくれています（別居なので　本当のことはわかりませんが）

女性の細腕だったので　私は後遺症もなく過ごしていますが
舅だったら？と思うとぞっとします。

なんでもかんでも家族が　というのは
ちゃんと　法律に守られ　制度がつくられ
精神病院がちゃんと　隔離をしてくれるという安心感があればこそです。

そのうえで　何も対処しなかったら　そりゃ家族のせいでしょう。

しかし　現実は　精神科医でさえ　佐世保事件のように　家族に対処を押し付けるのです。
ひとえに人権〜　人権〜　人権〜です。

加害者の人権が第一に大切にされ　被害者も加害者の家族も人権がありません。

この制度こそが根本的な問題ではないでしょうか？

そして　ケアマネストロンガーさまでさえ　部屋に監禁しろとか　隔離しろとか書かれない。　家族のせいにして　おわり　です。

家族は　命がけでフロントガラスを叩き割り　24時間いつ狙われるかもわかりませんから寝ないで暴力の前兆がないかとぎすまし　外出するかどうか聞き耳をたて（踏切事件）　たまにやってくるケアマネや巡回の方に　「引きこもりにさせてる」とお叱りを受け　介護離職したから節約をし　何か事件がおきれば
「家族はなにをしてたんだ！」と攻撃を受け　耐えられなければ自殺する。　　　　「被害者の気持ちがわかってない！」と　追撃を受けながらね。

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No.59778:文章をよく読むように。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/07 15:57
＞父親は精神科医に助けを求め、
＞その医者は県や児童相談所と相談した結果
＞父親に対処を求める。

この父親は保護者の責任を果たしてる。
俺が報復するのは、当然の義務を果たさない者に対してだけ。

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No.59782:Re: 文章をよく読むように。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:25
じゃあ　てんかんのケースは？

てんかん発作の死傷事故で雇用主を書類送検　運転手の持病認識の疑い

運転手のてんかん発作で19人が死傷した事故で、京都府警が2013年3月11日、運転手の雇用主を自動車運転過失致死傷の疑いで書類送検したことが分かった。てんかん発作の事故で雇用主が刑事責任を問われるのは初めてという。

↑　てんかんなのに運転させた家族も対象？この場合雇用主も復讐対象？

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No.59796:再度文章をよく読むように。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:18
俺が報復するのは、当然の義務を果たさない者に対してだけ。



＞てんかんなのに運転させた家族も対象？この場合雇用主も復讐対象？

認知症の場合は、本人に判断能力が無い。病識も無い。なので、保護監督者に責任が問われる。事実、家族に責任が問われる判例はそのようなケースのみ。

事例の場合。本人には判断能力もあり、癲癇の病識もある。その上で、自身が果たすべき義務や病気の管理を怠ったのなら、責任は本人。病状を認識した上で業務に付かせた雇用主にも責任あり。

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No.59801:Re: そのとうり[きりのこ]ID:WA3KwB07 2015/11/08 01:41
みそのさんの意見に賛成です。高齢者は、自覚が全くと言っていい程ありません。我が家の父は介護５で毎日年齢が20も若くなったり10歳以上歳をとったりしていますが、全く自分は＜まとも＞だと思っているのです。先月末
、精神科の病院から特養のショートへ移る時に看護士たちから＜意味ありげな好奇の視線＞を浴びせられた事を思い出しました。家族だからこそ本人を危険な目に合わせたくない。ごく当たり前な事だと思います。ノーマライゼーション？理想と現実は違います。このノーマライゼーション？のおかげで？介護士を潰しているのです。もっと現実を見てほしい！判断力を失った人間には、正しい判断が出来る人間が手を指し延べる必要があるのです。私はそう思います。

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No.59776:被害者側からの相応の報復は覚悟しておくように。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/07 15:04
＞私は　家族は何もできないから何もしなくていい　なんて書いていません。　
＞隔離というすべりどめがなければ　強硬なことはできないと書いているのです。

つまりそれは、結果として何もしないという事。　断じて『出来ない』ではない。『出来るのにしなかった』。



＞つまり　交通事故で他人を殺すより　近所親族がひどい目にあわされたほうがよいでしょう？　
＞という意見はいかがなものか、と

親族が酷い目に遭わないために、赤の他人が撥ね殺されても仕方がないという意見は如何なものかと。親族の苦労と赤の他人の命を秤に掛ける、その発想が理解し難い。

勿論、その後の親族の苦労に関しては、介護保険を初めとする社会全体での援助や解決が必要。但し、赤の他人の命よりも優先する事ではない。



＞アル中はみたことがありますが、薬物中毒はみたことがありません。
＞クスリをあげてるときは　おとなしく　クスリがキレたときに狂暴になると聞いたことがあります。　
＞そうゆう状態なんです。

アル中も、酒を与えとけば大人しくなる。その時は。そして、それを理由に、アルコールや薬物を与え続けるのか？　つまり、大人しくなるからと、認知症ドライバーに、車という殺人兵器を自由に使わせるのか？



＞フロントガラスをやぶってすむなら　それでいいんですが、、
＞そのあと　何するかわかりません　何人殺すかもわかりません
＞ほんとうに　もっと危険なんです。

フロントガラスを破った後（車の破壊方法などこの際どうでもいい）なら、その後の殺人事件に家族の責任は無い。その家族に報復するつもりも無い。やれる事はやった後なのだから。

やらなかった時に俺が被害者になったら。やれるのにやらなかった関係者は、何人いようとも只では済まさない。果たしてどちらが危険か、分かったもんじゃないと思うが。

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No.59777:うーん[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 15:32
なぜ　貴方は　加害者の犯罪行為が加害者の家族のせいとおっしゃるのでしょう？　加害者の犯罪は加害者個人の責任でしょ？
昔の家制度をひきずっていらっしゃる？

じゃあ　泣く泣く介護離職して家に戻った長男は復讐ターゲットで　アメリカで自由を謳歌している長女はセーフなの？（逃げたもん得）

もし認知症ならば　かかわったひと（　こうなることを予測できた人は数多く）　　そうゆう人たちは　セーフで　ただ同居していたというだけで　同居家族が復讐ターゲット？
ずいぶんと不公平なことで・・・

貴方に台風は防げますか？地震を防げますか？
いまや天災レベルですよ。
被害があることはわかっているが　どこに被害がでるか予測があるていどはわかるが難しい。
台風被害が大きいのも地震被害が大きいのもみんな同居していたというだけで家族の責任ですか？

軽く考えていませんか？
あの人たちの面倒をみるのは　そりゃ　台風と同じく　予見して予測して準備して行動して、、それでも　被害は出るということです。

貴方のおっしゃることはつまりこうゆうことですよね。
その　「被害」を　他人に受けさせるな。　家族内で処理しろ。
一家心中をしなさいという勧告でしょうか？

うちの近所の実話です。
妄想がある（認知症かも）おじいさんが畑で作業していて
おじいさんがいうには　「小学生が自分を見て笑った」
小学生がいうには　「学校のことを話して笑っていた」ということですが
けっか　激怒したおじいさんは　カマをもって　小学生を追っかけまわしたのです。　幸い　小学生は小５だったので逃げきれましたが　逃げきれなかったら大けがか殺人。

家族は　貴方の論理でいえば　畑に出さすな。カマやオノ　刃物類は全部家から捨てよ。　ですよね。
畑取られたおじいさんが　どんな妄想をもとにどんなことをやらかすのか？それさえ　貴方の論理でいえば　家族の責任ですよね。

もう一つの例は　PTA連合会での話題。おばあさんが　ずっと縁側で座っていて　前の道を通る人のうち　小学の女の子だけ狙って　ホースで水を罵りながらかけるのです。　
貴方の論理でいえば　水道を使わせるなですよね。
もしホースを取り上げて　ほかの害に走ったら
それはそれで　家族の責任で復讐対象ですよね。

誰かに責任を取らす
そのための生贄探しですか？

責任を取るのは　加害者ただ一人

回りが予防できることは
「隔離」
これだけです。

この隔離が　現在の日本では　人権のせいなのか24時間テレビのせいなのか　認めらえておりません。
ノーマライゼーションなる福祉宗教で　地域のみなさまのお力で
地域で面倒をみるということになっています。

ばかばかしい、、
いざとなったら　貴方のように　家族のせい　みんな家族のせい
復讐対象も家族という　人たちばかりなのに

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No.59779:Re: うーん[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:05
※ もし、俺の大事な人が認知症ドライバーに撥ね殺されたら。その殺人犯の周囲に、認知症発症後の運転継続の事実を知り、フロントガラスをぶち割る身体能力があるにも拘らず、割らずに放置した家族がいたら。その家族の人生最大の思い出が、俺からの凄惨な報復になる覚悟をしておくがいい。

↑　普通　報復って　加害者に対してやるんだと思うけれど
その家族に報復って・・・
加害者には　報復しないの？
加害者より　加害者家族が憎い？
不思議だ・・・・　まるで韓国ドラマ

加害者にどうか報復を

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No.59781:相手は認知症。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/07 16:22
最早判断能力が無い。『保護責任のある者が放置していたのなら』、その者が報復の対象となる。

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No.59783:Re: 相手は認知症。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:30
それ！！そこよ！

「保護責任」
これこれ！

保護責任がとれるほどのレベルの人と　そうではない凶悪犯罪者レベルの人格崩壊レベルの方もいらっしゃる。

仏さまのようなお人も（実際に尊敬している認知症の方がいる）
角田容疑者（もう確定か？）のような　鬼よりひどい人殺しもいる。

静かに介護をゆったりとできる人もいれば
なにか犯罪を起こすのではないかと一秒足りとも安心できない不安でいっぱいな人もいる。

私が貴方の報復という言葉に敏感なのは
角田容疑者のような人の家族になった場合
果たして　車の運転を止められるのかどうかということです。

いろんな人がいる。
一律に　介護者を責めないでほしい。

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No.59780:立場が変わっても意見が変わらないなら、それでいい。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/07 16:20
俺が加害者側に立った時。自分の家族が認知症で、且つ運転を続けている事を知っていた。そして是が非でも運転を止めさせる強硬手段をとらなかった。結果、赤の他人を惨殺した。想像しただけで、吐きそうになる。とてもじゃないが耐えられない。なので、何としてでも止める。自分の命と差し替えてでもとまでは言わないが。生活の全てとは差し替える。今秤に掛けているのは、無関係の他人の命だから。

認知症ドライバーに大切な人が撥ね殺されて、轢き殺されて。認知症ドライバーが認知症を発症しながら運転していた事を知っている家族がいた。その家族は、何を差し置いてでも運転を阻止しようとはしなかった。不幸な事故だから仕方がない。被害者側に立っても、そう思えるなら好きにすればいい。そして、俺が被害者の親族ではない事を祈るがいい。

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No.59784:Re: 立場が変わっても意見が変わらないなら、それでいい。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 16:43
立場の問題ではないのです。

強硬策がとれれば（貴方のような人が）　問題はありません。
数多くのご家族が実際に　やっておられると思います。

問題は　前述しました　角田容疑者は言い過ぎですが、まともな人間ではない人間が相手の場合は　どうしようもないのです。
ですから　「隔離」ができる体制を　と書いているのです。

ちなみに私が　あなたのおっしゃる「保護責任」の4名のうち　一名　どうしようもない人格で　命がけでもできないことが多いのです。

貴方のおっしゃるとおり　加害者になるのではという　吐き気はもうかれこれ数十年かかえております。死んでほしいのですが死にません。虐待された記憶しかないのですが　私が責任者として現在保護者になっています。　全身全力かけて犯罪者にならないよう阻止しておりますが、でも、、、、踏切事件も今回の事件も、、、読んだとき吐きました。
明日は我が身です。
それだけでも辛いのに　復讐だなんて、、、

ずいぶん個人的な気持ちで掲示板を独占いたしました。
すみません。
わたしのようなパターンは稀と　ケアマネさんにも言われました。
家裁の事務官にも　市役所にも　みんなに言われます。

貴方のおっしゃるような単純なことで　加害者になることを阻止できるならこんなラクなことはありません。

同居して（私は同居していませんが＝殺されるので）いる方たちの　ほんとうの苦しみをどうか理解の上　軽々しく　復讐とか書いてほしくないのです。

それと、今回はマスコミがだいだいてきにアピールしていますが
認知症や高齢者の　たとえばアクセルとブレーキ間違い等で　殺人がおきているのは頻繁なことです。
この数を考えると　免許の方法と　買い物や病院への交通手段の確保のほうがずっと大切であり急務だと思います。　それと　隔離も・・（願望）　家族はスーパーマンではありませんから、

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No.59785:Re: 話は簡単[はるうらら]ID:i2ahYaWo 2015/11/07 19:25
ドライバーが認知症であるなら緊急に家族はその車をぶち壊せ、行政の対応が整うまでは。　
そう、ケアマネ・ストロンガーさんは言っているのです。
最も現実的なこの方法ですら何やかんやと理由をつけて実行しなかった家族、
出来るのにしなかった親族などは事故が起きた場合に絶対に許さない、と。

もし、我が子を認知症者にひき殺されたら？
バスが不便なので・・運転させないと後が怖いので・・とか弁解されたら
「そうでしたか」と納得出来るものでしょうか、その親は。

要は、関係のない赤の他人の命を奪うことは何をおいても避けねばならず
家族は出来ることを今すぐに。そう言っているだけなのではありませんか？
そんなに難しいことでしょうか。

私もつくづくそう思いました。　
まさか・・被害者側にはなりたくありませんし加害者側にも絶対になりたくありませんから。

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No.59790:Re: 話は簡単[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 22:18
はるうららさま
おっしゃるとおりですよ。子供を殺されたら　相手が認知症だろうがなんだろうが　私も許さないですよ。本人をね・・ですが

論点はですね、
なぜ　介護家族を？というところなんです。

不幸な生い立ちを理由に　殺人の罪が軽くなったり
知的障害や　心神喪失を理由に　軽くなったりしますが
ですが　
不幸な生い立ちということで　ただの一度でも　離婚して虐待した母親とか矢面に立たされたことがあったでしょうか？保護責任を問われましたか？それが不公平だと言いたいのです。

介護家族は
ただでさえ　過酷な状況に追い込まれています。
「保護責任」とおっしゃいますが
未成年犯罪でさえ　親が「保護責任」で罪に問われたことがありますか？

おぞましいセメント漬け殺人でさえ　親に復讐したり実名報道はじめ保護責任を問われましたか？

なぜ　介護家族のみ　認知症の家族のみに　「保護責任」とおっしゃるのでしょうか？

親を施設入所させた方には答えてほしくありません。
在宅で　過酷な理不尽に耐えておられる介護家族はですね
「徘徊　暴力行為（予備軍）で苦しんでおられる家族はですね」
ああ・・・いっそ寝たきりにならば、、とかつい思ってしまい、そうゆう自分をまた情けなくおもい苦しみます。

「責任」と「権利」「義務」はセットのはずが
介護家族には　責任のみ追及されます。

介護を逃げた親族は義務が免除され（逃げ得）
同居した家族には　「保護責任」ですか？

「権利」がないのです。
親を施設に追いやる権利もなければ（本人の意思だそうですから　措置がなくなったのです）
隔離して軟禁することもできません（虐待だそうですから）

こうゆう状態で　本人名義の車を壊すという行為は
介護を逃げた親族にとってはおいしい話
いざ相続がはじまったら　とたんに　そのことを持ち出され虐待だと言われる。

別に車をこわそうが（実際には鍵を隠すだけでいいと思いますが）
可能ですが　できないしない　には理由があるのです。

ずいぶんと　結果論だけの話でおっしゃいますが
理不尽じゃないですか？

これでは
介護を逃げた親族や
施設にさっさと入所させた子
ラクというのは語弊がありますが
やりたいのならともかく同居を余儀なくされた家族がかわいそうです。

わたしのように　あまりの（犯罪予備軍の性格のため）
施設入所を断られた親族で
しかたなく在宅で暮らさせてる人間にとっては

簡単な話と言われると
死にたくなるほどつらい言葉

簡単な話ですか、、、
そうでしょうね
狂暴な親をもたれたことがない人には　理解できないかと思います。

被害者の立場にたてば（予測できますから）
おっしゃってる気持ちはわかりますが

わたしでも実際　被害者になれば　そう思いますよ
ただし　あくまでも認知症だろうが知的障害だろうが
本人に対してです。

家族が、　というのが納得できないのです。

なぜ　未成年殺人の場合の親には　保護責任を問わず
介護家族のみ　保護責任を問うのですか？

高校生がおやじ狩りをして半殺しにしても
貴方は反応しないでしょう？
家族が、とは言わないでしょう？

殺人は　毎年一万件以上起きてるそうですが
復讐という言葉を使っても　介護家族だけを責め立てるお気持ちがわからないと言っているのです。

いじめを苦に自殺した子の親は
加害者の親に保護責任で復讐しますか？

なぜ　認知症介護家族限定で　保護責任を問うのですか？

それがわからないと言いたいのです。

法的整備じゃ遅いとのことですが
いじめ　おやじ狩り　近所のいやがらせ　自殺に追い込む
ぜんぶ　まともな人がやっていないですよ
これ　保護責任で　家族が復讐ターゲットですか？

今回　センセーショナルな言葉で高齢者が加害者だとターゲットにされましたが、もっと早くからアクセルブレーキ踏み間違えで殺人は起きています。

なぜ　車を壊さない家族が標的にされるのか理解できません。
やるべきは
免許の更新システム　交通の確保　
なによりも　隔離の自由（措置復活）

おっしゃる通り子供が　車を破壊しても　罪に問われないということが一番大事じゃないですか？

魔女狩りのように　責任を取らせるために　介護家族を標的にしないでほしい。

親の介護といっても
施設やショートを利用されてる方と同居は　ぜんぜんちがう。

狂暴な親をもった人にしかわからない。

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No.59791:Re: つけたし[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/07 22:38
本当は　お気持ちよくわかりますよ。以前の私なら同調したでしょう。

町内で会長をしていた時に　連合会（会長同士の連絡会）から
「そちらの町内の○○さんが出所したので注意を」という連絡がありました。

児童に車を当て　手当をよそおって車に連れ込み強姦です。
二回目の犯罪でようやく刑務所へ（初犯は執行猶予がついたそうです）

そのとき　同じく　わたしも　「初犯のときに家族は何やってたんだ！」と家族さえちゃんと　身をていしてでも軟禁監禁してくれたら　罪もない子供たちが、、、と　怒りでわなわなしたのですよ。

で、実際　ご家族と話す機会があって　なんとなくずるずると　会う機会もあって
気持ちがかわりました。

無理なんですよ。
頭のおかしい人はね　家族がどうしようがどうにもできない。
監禁しない限り防げない。

強姦しなくても　ほかのことで（犯罪）　やる。

結局　わたしができたことは　せいぜい　その本人が通勤（むしょあがりなので夜勤で○○勤め）する時間帯に　車の確認と道を　犬の散歩ということで　パトロール　数年やりました。

そのときの私の思考回路もまた同じ。
本人の　性犯罪者は半分は治らないということなので
「家族は何してるんだ！　」とね

でもね
できないんですよ。

しつこく書きますが
車壊して　たとえ家族でも　本人の財産です。
予防として壊した場合は　犯罪になるんじゃないですか？

介護家族の　保護もしないと
かわいそうじゃないですか？
加害者じゃないですよ。

というか、、、防げない　
つくづく思う


ところで
保護責任って　同居家族のみあるんですか？
逃げた親族はいいというのは　どうゆうことなんでしょう

理不尽を感じるのです。

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No.59802:Re: 逃げたもの勝ち！[きりのこ]ID:WA3KwB07 2015/11/08 02:36
みそのさんのおっしゃっている事も分かります。
本当に同じ子なのに、どうして全く関わらずに過ごせるのだろう・・・？自分の親の事なのに考える位は出来るだろう・・・と思うのだが、直ぐにお金の話になる。法的にも義務がある話をしようものなら、反対に「お前保険屋に法的な話して喧嘩売っとるのか！それならそれで受けて立ったるぞ！」と本当に頭がオカシイのかと思います。弟ながら・・・。こんな人が○井火災の事故担当アジャスターをやってるなんて。絶対に担当者にはなって欲しくないし相手方の担当者としても会いたくない人間。この地域の人たちが気の毒です。○日井営業所地区の人たち・・・。
結局、逃げたもの勝ちな現状です。
また、愚痴になりました。

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No.59847:Re: 逃げたもの勝ち！[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 15:16
そうなんですよね、、
逃げたもの勝ち

逃げれば　知らなかった　知らせてくれなかった
大丈夫だと思っていた
任せていたのに

となんとでも言い逃れができる

理不尽だ

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No.59794:Re: 話は簡単[はるうらら]ID:i2ahYaWo 2015/11/07 23:37
みそのさん、落ち着いて下さい。

再度書きますが、「手を打とうとしなかった家族や親族」に対して許せない、とストロンガーさんは言っており
私もまた同じ考えです。
認知症者は既に責任能力を失っておりますので私は事故を起こした本人に対してではなく
やはり「出来るのにしなかった身内」に憤りを感じるに違いありません。　

認知症者の運転がもたらす危険性、せめてそれを防ぐ手段の一つとして車を壊すという案が
今のところ最も現実的であり喫緊の課題だと私もまた思った次第です。

その他の事件に関してはここでは述べませんが一つだけ。

徘徊老人が起こした踏切事故に関して同居家族には同情を禁じ得ませんが
何の落ち度もない鉄道会社に対しては損害を支払わねばならず、そうなると同居していない家族は得したとお考えなのですね。
対鉄道会社が済んだら次は身内同士で解決すべき問題なのではないでしょうか。
同様に、あなたの言う「逃げた家族」に対して「逃げなかった家族」は何らかの請求をするなり方法を考えては如何でしょう。

対他人（会社）と対身内とは解決策が異なると私は考えます。
身内の問題は身内で解決するしかありません。

以上ですが、要は行政が整うのを待っているのではなくすぐにでも車を壊せ、事の重大性に気付き行動に移せ、そういうことなのです、「認知症ならば」、と。

では、これで終わります。

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No.59799:補足。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:49
＞徘徊老人が起こした踏切事故に関して
＞同居家族には同情を禁じ得ませんが

あの事件で家族に賠償責任が生じた理由。

結構な資産家であったにも拘らず、本人の遺産を目減りさせない為に、サービス利用や施設入所等の介護に対する措置をしなかった。そんな中、徘徊感知のシステムも（設置はしていたが）起動させていなかった。つまり、努力義務を怠った事が原因。

鉄道会社も、認知症をはじめとする障害や疾病が原因で事故が起こった場合、（相当の損害額になろうとも）滅多に損害賠償を求めない。傷口に塩を塗るような行為は憚られるから。この事件は、そうではなかった。

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No.59805:妻は85歳[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 06:54
昔の拷問の一つに　「寝させない」というのがあります。
徘徊老人は昼も夜もありません。
85歳の妻は　365日　いつ終わるともわからない　「ちゃんと寝ることができない」拷問を受けていました。
うとうとして　セットを忘れた
これで、、、努力義務ですか？

お仕事中に　ついうとうとされたことありませんか？
健康で夜眠っているふつうの成人男子でさえ　ありますよ。

85歳で　この拷問を受けながらの心労

精神病院や福祉施設での入所はできません（拘束になりノーマライゼーションに反しますからね）
こっちが問題じゃないですか？

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No.59811:85歳の妻に、20代の男と同じ能力を求めたりはしない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 08:05
このケースでは、潤沢な資金があったのだから、金で解決や改善が出来た。出来る事をしなかった。それが問題にされて、判決が出た。そこに年齢は無関係。

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No.59813:Re: 85歳の妻に、20代の男と同じ能力を求めたりはしない。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 08:47
まだ結審してませんが？

＜控訴審判決で、名古屋高裁（長門栄吉裁判長）は２４日、男性の妻（９１）と長男（６３）に全額の支払いを命じた１審・名古屋地裁判決を変更し、妻に対してのみ約３６０万円を賠償するよう命じた。長男に対する請求は棄却した。

まだ控訴審判決です。（一審の長男の請求は棄却されました）
最高裁が残ってますよ。

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No.59815:繰り返しますが、文章をよく読みましょう。己が書いた物も一緒に。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:04
＞昔の拷問の一つに　「寝させない」というのがあります。
＞徘徊老人は昼も夜もありません。
＞85歳の妻は　365日　いつ終わるともわからない　「ちゃんと寝ることができない」拷問を受けていました。
＞うとうとして　セットを忘れた
＞これで、、、努力義務ですか？

裁判では、セットのし忘れを問うているのではない。家族の力だけでは在宅介護が難しい状況で、潤沢な資金があるにも拘らず、無理なく出せる金を出し惜しみ、サービス利用や施設入所による改善や解決を一切試みなかった事を問われている。

これが理由なので、別居の家族にまで責任が問われている。在宅介護が困難な認知症の父親の状況を知っていて、潤沢な資金を出し惜しみし、改善や解決を一切試みなかった、別居の家族に。

セットのし忘れを、ましてやそれを別居の家族に、責任を問うたりはしない。そもそもこのケースでは、セットの『し忘れ』ではなく、設置していたにも拘らず、『常時電源OFF』にしていた事が問題となっている。



ここまでの状況があったので、流石に鉄道会社も損害賠償の請求に踏み切った。

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No.59820:Re: 繰り返しますが、文章をよく読みましょう。己が書いた物も一緒に。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:21
お金の出し惜しみ？

セットのし忘れってことは　お金使ってるじゃん
長男の妻が世話を　＝妻の交通費はじめ　お金使ってるじゃん

今は　施設が入所拒否　入所待ちをしている時代
有料老人ホームのことをおっしゃられておられると思いますが

うちも　なけなしの資金をかきあつめ
日本中　手をつくして　「監禁でいいので」と　施設探していますが
唯一の候補であった東京の某施設が倒産して　結局今はどこもありません。

高齢者　障碍者と　一律で語られますが
タイプによっては　施設が断るケースもあります
が、
裁判所には　それは全く理解できない

じゃあ家に来てもらえば　と　貴方は思うでしょ
現実は　うちの場合ですが　本人が来てくださった方の乳をもむので女性は無理。男性も同じく性的なことをするので　業者が拒否。
現在は　どうやっているかというと　法律すれすれなのでここでは書けない

今、、、ネットだから　さらっと一部を書いた。
でもね
裁判所でね
たとえば　うちのじいさん　ヘルパー見ると興奮して押し倒すから、、なんて発言できますか？

言えない状況はいっぱいある。
貴方は　眼に見えたものでしか　判断していない。

いろんな状況がある。
もしお金があって　施設利用ができない理由があるとしても
それはそれで　言うより有罪判決が出るよりつらい事情があるかも

って思いませんか？

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No.59821:なぜ裁判になっているか。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:29
＞いろんな状況がある。
＞もしお金があって　施設利用ができない理由があるとしても
＞それはそれで　言うより有罪判決が出るよりつらい事情があるかも

事情により出来なかったのではなく、考慮すべき事情も無いのに、試みさえもしなかった疑いが強いから。

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No.59823:Re: なぜ裁判になっているか。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:37
疑いでしょ？
実際に　二審では一審の一部が覆されている
最高裁の判決まで　何も言えない

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No.59828:棄却にはなっていないから、最高裁まで進んだ。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:54
結果を待とう。

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No.59832:Re: 棄却にはなっていないから、最高裁まで進んだ。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:20
いい加減に　法律そのものを変えてほしい。
危険人物＝座敷牢復活　家族の権限で軟禁可
これですべて解決

本人の自由意志　人権　ノーマライゼーションと
野放し推奨で　何かあったら　家族の責任！というのはやめてほしい。

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No.59817:Re: 補足。[はるうらら]ID:i2ahYaWo 2015/11/08 09:11
そうでしたか。
努力義務を怠った結果の判決だったのですね。
確か、一審では７百何万かの賠償金支払い判決が出て二審の高裁では半額の金額になって・・それで終わったような。
詳しいことは知らないのですが減額になってホッとしたのを覚えています。

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No.59838:Re: 補足。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 11:11
わたしは　まだほっとしていません。
最高裁で　頑張ってほしいと思います。

世の中　誰かが責任を取らねばなりません。が

会社なら社長が　部下がやらかした関係ないトラブルで辞任することがあります。　首相なら任命責任で退陣することもあります。
だけど　対価をもらったうえでの　責任です。

その感覚で介護家族を裁いていいのか、、

監禁合法ならば　家族に責任があると思いますが
現状は　本人の自由意志がなによりも優先され
なにかすると　すぐ虐待虐待です。
介護者は　すべてのことに神経を使います。
強く出れないのです。

施設でもベッドの本数が何本で　拘束という虐待
床からの距離で　拘束という虐待
こんなつまらないことで施設介護者は疲弊しています。

オリンピック5輪のエンブレムや国立の問題で　責任を取る人がいないというような状態に一時陥りました。
責任者がいないから　作らなくちゃみたいに　誰が責任者だ？誰のせいでは？誰が誰が、と

今回の事例も同じです。
責任者が自覚がないのです。
介護者は　あくまでも　愛情や親だからというふうな感情から
介護しているのであって　保護責任が！という自覚はないのです。
みんなのせいでは訴訟に困るので　誰が責任者にしなくてはならない
さあ　誰にしようか！　あいつだーーー　介護していたやつだー


責任者には　権限を与えるべきだと思うのです。
人柱のように　損害が出たときだけの犠牲者ではなく
ちゃんと　保護責任が果たせるよう　あらゆる権限がほしい

拘束も　たとえば事前に届ければオッケイとか
選択肢を増やしてほしい

理想だけでは　介護はできない
ノーマライゼーショんはやめてほしい

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No.59804:Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 06:31
まさにこの考えが　どれだけ介護家族を苦しめ　自殺心中　いろいろなことを引き起こしているかわかっていただきたい。

身内と　外　　これは「家」単位で　「保護責任」を問うておられる。

ところが　法律　制度　すべてのことが　「個人」の「保護」「責任」もろもろで作られています。

つまり　介護家族は

一般人　（はるうららさまも同居じゃないでしょ　後見人も別な方にまかせておられる立場）の方からは

何か起きると

「保護責任」と　批判され　裁かれ
やりたくても　法律や制度は　「個人」が基本なので　家族内　家の中でさえ　介護家族は他人　　車を壊したらもちろん犯罪ですが、鍵を隠したことが誰かにチクられたら（本人が触れ回るでしょうね）　即　虐待ですよ。　今のご時世　拘束なんです。

はるうららさまが　まさしく書いておられる事

「対鉄道会社が済んだら次は身内同士で解決すべき問題なのではないでしょうか。
同様に、あなたの言う「逃げた家族」に対して「逃げなかった家族」は何らかの請求をするなり方法を考えては如何でしょう。」

「身内同士で解決　逃げた家族に対して請求」
↑
これは　現在の法律では不可能なことなんです。

正直に聞きたい

何を根拠に
「再度書きますが、「手を打とうとしなかった家族や親族」に対して許せない、とストロンガーさんは言っており
私もまた同じ考えです。」　とおっしゃるのでしょう？
それは推測でしょう？

報道で　家族は「何も手を打たなかった」なんて言ってないし
第一　番組のスタッフは調べてもいないでしょう？

車が　まることあった。
それだけを根拠に
介護家族に対して　これだけの推測のみで　攻撃するとは
（なにしろ復讐ですからね）

そのまえに　そもそも
「認知症者は既に責任能力を失っておりますので私は事故を起こした本人に対してではなく
やはり出来るのにしなかった身内」に憤りを感じるに違いありません。

このケースの場合　認知症と診断されておらず　周囲の方も現段階では認知症ではないとおっしゃられておられます。

それならば　なおさら　車を壊すという行為は　「個人」をもとに作られている法律では　まさしく犯罪。　人権大好きな方からは「高齢者虐待」

なので
わたしが言っているのは
ストロンガーさまとはるうららさまのお気持ちは１００％同じでわかるけれど

なにもかも「同居介護家族」が悪く　復讐対象とまで言われ
（しかもこのケースの場合　なにもしなかったというのは推測）

その　対象を
なぜ　逃げずに毎日苦しい思いをしてたいへんなことをしておられ介護家族いっしんに　負わせるのか　それを理不尽だと言っているのです。
　

はるうららさまが書かれておられる「徘徊老人が起こした踏切事故に関して同居家族には同情を禁じ得ませんが
何の落ち度もない鉄道会社に対しては損害を支払わねばならず、」

これこれ　これですよ。

「損害を支払わねばならず」

そして　訴訟を起こされた対象は
「同居家族と　福祉サービス契約をした子供のみ」
ほかの子供は　逃げたもの　得〜〜


はうるららさまが書かれておられる「対他人（会社）対身内とは解決策が異なると私は考えます。
身内の問題は身内で解決するしかありません。」

相続が例です。逃げた人も同じ相続権がある。
ですが　賠償命令は　「同居した家族のみ」

しかも　同居した家族が高齢で要支援要介護状態であったとしても
です。

「お金のことは　身内で解決しろ」と　法律も貴女もおっしゃる。

それを　何度も書いていますが　「理不尽だ」と

なにもかも　同居介護家族が悪い（復讐対象ですからね）
逃げた親族は身内の問題　

なんですか？それ？



「以上ですが、要は行政が整うのを待っているのではなくすぐにでも車を壊せ、事の重大性に気付き行動に移せ、そういうことなのです、「認知症ならば」、と。」

なので　あなた方のおっしゃることは
「同居家族にすべての罪を負わせ　復讐対象ですらあり」
しかも法律的な不備も「同居家族に負わせ」

魔女狩りだと書いたのは
そもそも　車が存在しているというだけで
「何もしなかった」と　レッテルを貼られ（まだしたかしないかわからないのに）　思い込みで　攻撃される。

ご自分たちは　「同居」していない立場で　です。
もし　同居していて書いたのなら　私は一言も反論を書きません。

なぜ長崎佐世保の父親が自殺しなければならなかったのか、、
あれは　世論の　まさしく貴方がたの
「身内」だから　という理由で　追い詰めたのではないですか？

非常に問題のある親族をもったのは　介護同居家族の罪なのですか？
法律の整備はあとまわしだ！　と　追い詰めて　また死人を増やすのですか？

ストロンガーさまのお考えは　まさしくそれで

身内は死んでいいんだ。
どにかく　その（自己判断できない）人間を　外に放つな
外に放って誰かが被害を受けたら　全部　同居家族のせいだからな！

ところで
わが子でさえ
すなおな子供でさえ
「宿題した？勉強してから遊びなさい」　言うことをききません。
まさか　車を壊したくらいで　「はいはい」と　暴走高齢者がいうことを聞くと思っておられるのですか？

次の犯罪を引き起こしますよ。

しかし　それもなにもかも　同居家族一身に　負わせるのですね
復讐対象として・・

車を壊さなかった（これしか目に見えませんから）のは介護家族のせい
もし介護家族が車を壊し　ストレスで近所に火をつけたとしても　介護家族のせい
なにもかも　「損害賠償を支払わねばならず」は介護家族のせいで

精神病院の搬送ができない理由で　受診させれないのも介護家族のせいで　施設に入れてくれと懇願しても　ノーマライゼーションで自立している間は　隔離ができず
この法律的な不備も　なにもかも　介護家族のせい

そして　同居もせず高いところから復讐とおっしゃるあなた方は
「身内」だから　の一言で片づける。

なにも助けず　裁き　攻撃のみされる。

理不尽だ。

返信する
No.59812:無関係な者が突然理不尽に殺害された側の苦しみを、少しは想像すべき。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 08:17
＞それならば　なおさら　車を壊すという行為は　「個人」をもとに作られている法律では　まさしく犯罪。

そして警察の捜査が入り、事情確認により不起訴。

同居に拘っているようだが、問題はそんな事ではない。対応すべき必要のある事実を知っていたかどうかと、その知っていた関係者に行動可能な遂行義務を果たしたかどうか。別居という理由で、一律に許すつもりなど更々無い。それは、同居だからという理由で、一切許さないとはならないのと同じ。

返信する
No.59814:Re: 無関係な者が突然理不尽に殺害された側の苦しみを、少しは想像すべき。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:01
だから　現実は　

貴方が書いておられる
＜別居という理由で、一律に許すつもりなど更々無い。
↑
法律では　許されてるですよ。
完全スルーです。　安全です。対岸の火事です。

踏切事故では　介護に携わった者だけを対象です。
控訴審では長男がはずれました。（当然です）
最高裁でどうなるのか、、、

それに
＜対応すべき必要のある事実を知っていたかどうかと

これでは近所の人も同罪ですよ。派出所、市役所　全員知ってますよ。

ですがストーカー被害と同じ
本当に被害がなければ　警察は動きません。
せいぜいパトロールと同じ。

「恐れがある　かなり可能性がある」では　誰もどこも何もできないのです。
今回のケースの場合　こうゆう自分のことしか考えない犯罪者体質という意味ですが（認知症と診断されてないので）
車を壊すことにより　さらにもっとひどい二次犯罪を犯す可能性は非常に高い。

断罪すべきは　「高齢者中心のノーマライゼーションなる」妄想システムではないですか？

同居家族が　本人のため　どうどうと車が壊せる世の中ですか？
それやったら犯罪者ですよ。

これだけの不備だらけの中で　なぜ　家族を選んで攻撃するのですか？

警察官だって　独りで丸腰で暴力団事務所へ行くことはないです。
貴方がおっしゃってるのは　警察なんだから丸腰で行ってひきづりだしてこいとおっしゃるのと同じ。
武器くださいよ（行政の許可　罪に問わない書面　二次被害が出た場合の責任の免責）
それなら
あなたのおっしゃるとおり

車壊さなかった家族が悪い
まったくそのとおり！

返信する
No.59818:過去の投稿を要再読。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:14
＞法律では　許されてるですよ。
＞完全スルーです。　安全です。対岸の火事です。

全く安全ではない。何故なら。俺が許すのは、『法が相応の裁きを行使した場合のみ』。同居別居を問わず、俺が責任ありと判断したならば、俺が直接裁く。

自分たちに責任が無いと開き直るのかどうかも、好きに任せる。報復すべきかどうかは、被害者側が判断する。



＞これでは近所の人も同罪ですよ。派出所、市役所　全員知ってますよ。

同罪。報復の対象にする。知っていて、通報・働きかけ等、一切されていなかったのなら。

返信する
No.59824:Re: 過去の投稿を要再読。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:39
冤罪が・・・・・

＞全く安全ではない。何故なら。俺が許すのは、『法が相応の裁きを行使した場合のみ』。同居別居を問わず、俺が責任ありと判断したならば、俺が直接裁く。

冤罪だったらどないすんのん？

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No.59830:判断は俺がする。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 10:02
被害者側である俺が。そんなに加害者側になる心配があるのなら。俺のような人間を納得させる、遂行義務を果たしておけば良いだけの事。結果を問うてはいないのだから、そこまで高いハードルではない。

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No.59834:Re: 判断は俺がする。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:38
いやいや　めっちゃ高いハードルでっせ

座敷牢復活ヨロシク♪

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No.59825:Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか[はるうらら]ID:i2ahYaWo 2015/11/08 09:39
みそのさん、落ち着いて下さい。

身内のことは身内で解決するしかない、というのは
身内のゴタゴタは他人に対する言訳にはならないという意味です。
なので、他人に対しての弁償が済んだら次の段階として身内同士で弁護士を雇うなりして決着をつけるしかないのではありませんか？
法律で解決するしかありません、納得がゆかないとしても。
言うことを聞かないとか人格がどうのとか、そういった問題は法律とは別問題でして誰にも解決出来ないと思えます。

因みに私は認知症の母を引き取って介護し、おウンをあちこちなすりつけられたり・・ノイローゼ気味だった経験はあります。
また、キチガイのような父親の異常な家庭環境で育ち、虐待も充分受けて大きくなりました。

以上です。

みそのさん、相手が何を言わんとしているのか、そこをしっかり読み取りましょう。
次々と誤読されるのは残念です。

返信する
No.59831:Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:17
はるうららさまは　美しい昔の日本女性の方のような気がいたします。

正論です。ですが　それでは解決できない。

あまりにも　現状の制度法律すべて　本人中心（個人）で　介護家族の権利が保障されていない

貴女の書かれておられる
身内のことは　身内で、、と
その線引きは　昭和の時代はそれでよかった。

今は「個人」単位でなりたっておりまして（制度的に）
＞次の段階として身内同士で弁護士を雇うなりして決着をつけるしかないのではありませんか？
↑
これが不可能なのです。
家裁の事務官としか話しておりませんが、あと弁護士も数人
勝てる可能性は０と言われました。それでもやりますか？と

つまり実質　できない不可能ということです
逃げた者得なのです。
これが現実です。

ところで　そのノイローゼぎみだったときに　ご自分でてきぱきと正常な判断ができましたか？
わたしは　現体制を整えるまで　頭がおかしいとしか思えず　また　おかしいと思えるうちはまだ大丈夫なんだと自分を慰めておりました。一秒ごとに憎しみがおき　被介護者に気分しだいで殴られると　死にたくもなりました。
もしこのときに　ストロンガーさまの言われる　保護責任を怠り、復讐うんぬんと責めたたてられたら、、、

という意味です。
介護者が　常にきちんと正常で冷静な状態とは限りません。
わたしの死んだ弟は私の前に　介護を一部しようとして人間が壊れ自殺しました。

はるうららさまは結局は施設に入所させることができたのですよね？
私は　一部のもの（複数介護ですから）は　施設拒否されています。
他害の恐れがあるから　また性的なイタヅラのせいで　入所はできないと言われています。ご自宅でどうぞと、、

今回のことは　他人事ではなく
別居することで　頭は多少おかしいのですが　次々とお金もなにもかも人生をささげて　犯罪ぎりぎりで　なんとか押さえてカバーしていますが
もし私が入院その他で　眼を放したら　何がおきてもおかしくありません。

なので感情的になっているのですが

はっきりわかってほしいのですが
まず　身内で解決は　法律的には不可能です。
法律は　誰かが人身御供になって　介護すればそれで解決です。
あなたがたのおっしゃる保護責任やらなんやらで　人柱があればいいのですから　　逃げた親族はどうでもいいんです。
法律的には無理と事務官にも弁護士にも言われました。

解決策は　実は　監禁なんです
昔のように　座敷牢とまではいいませんが、他人に迷惑がかからないようにする　これが最善の解決策です

わたしが何を怒っているかというと

その最善策にはちらとも触れず
一方的に　保護しなかった責任責任！とおっしゃる

それは　ただでさえたいへんな介護家族を死に追い詰めるのではないか、と

さらに死ぬのは身内だからよい　赤の他人を苦しめるのは許さないとおっしゃる

なので　座敷牢復活
これぐらいがないと　保護責任努力を怠ったと責めないでほしい

あなたのお母さまは　元気のよい徘徊高齢者ではなかったでしょ？
犯罪予備軍のような人格障碍者でもなかったでしょう

介護者はスーパーマンじゃないんです
24時間しかありません

責め立て復讐する覚悟しろ　と言われて
はい　ごもっともです　とすなおに言えません。

隔離ができてこそ　責任を追及してほしい

わたしが介護保護責任になっているのは　裁判所的には
4人です
　そのうち　施設が拒否してるのは一人　自分がいきたくないとゴネているのが2人　あと一人はまだ自宅で大丈夫

介護家族の板で　介護家族非難のコメントが出てくることにたいへんショックを覚えています
これから　ますます介護を引き受ける家族は減ります。

さらに追い打ちをかけるだけでいいのでしょうか

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No.59839:Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか[はるうらら]ID:i2ahYaWo 2015/11/08 11:14
美しい昔の日本女性のように思える・・と、そうほめて頂き有難うございます。
実際は全く違うのですが・・。

再度書きますが、どうか誤読しないように願います。
難しい言葉や文学的な表現をしている訳ではなく、ごくごく事務的な文章を
どうしてかくも誤読するのか、非常に残念でしてその結果
本筋からあちこちに話が飛んで収拾がつかなくなってしまうと思われます。

なので、みそのさんとはこれ以上の対話は無意味と考え、終わりにしたいと思います。

で、最後に一つだけを。

＞あと、弁護士も数人、勝てる可能性は０と言われました。
＞つまり、実質不可能ということです。

ここですが、不可能なのではなくてあなたの言い分は通らないということに他なりません。

因みに母は最期まで施設には入居していませんでした（私のことなんてどうでもいいのですが・・）。

では、これで。　　さようなら。

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No.59841:Re: はるうららさまの考えがどれだけ苦しめるか[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 11:22
正確に言えば

訴訟で　確定できる金額は25万ぐらいで　裁判費用のほうが高くつくので　請求額を徴収するのは　不可能　ということです。

言い分が通らない

まさしくその通り

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No.59856:Re: みそのさんのおっしゃっていることは・・・[きりのこ]ID:fNFHIBZq 2015/11/09 01:56
みそのさんのおっしゃっている事、よーくわかります。24時間ずーっと続く、終わりが無い・・・。神経擦り減ります・・・。無神経な部外者からは、上辺だけの労りのお言葉を忘れた頃に聞かされる・・・。
本当に＜逃げたもの勝ち＞なんです。世の中は（ケアマネ・役所・年金事務所）何処に行っても＜逃げている子供＞の見方です。「お姉さんがやってくれてるから安心してるんじゃない？」だって〜！！！馬鹿言うんじゃない！そんな気持ちがあるならば、あんな＜や○ざみたいに凄んで＞来ないでしょ？　今の法律では「自分の親だから放っては置けない！」と関わってしまったら、対象になる人間がご臨終されるまで地獄が続く・・・。大袈裟な言い方と思われるかも知れませんが、それが現実です。何度思ったか・・・「私がいるから関わらないのかも・・・じゃぁ私が居なくなれば、関わってくれるかな？　消えて無くなろうか・・・。」そう何度思ったか・・・。
今は、父母の年金内で、何とか入れる施設を探し、自分も一緒に近くに引っ越す事。頑張れる所まで頑張ろう！引っ越しと二人の移送にお金が係る・・・。誰かこう言う時にお金を貸してくれる所おしえて〜！

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No.59861:Re: みそのさんのおっしゃっていることは・・・[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/09 07:37
結局　そうなんですよね、、、
「ご家族ご親族で」と　言われ

その「ご家族ご親戚」で　逃げたやつ　口だけ出すやつ　いろいろで
一身に介護を引き受けたら最後

今度は　「人権　ご本人さま第一主義」で　ぎゅうぎゅうに締め上げられ

「いえいえ　これは経済的にもできない」と　ネを上げたら
また
「それはご家族ご親戚の問題ですから」と

誰かに愚痴ったり悲鳴を上げたりしたら
「貴方が引き受けたんでしょ　引き受けた以上は保護責任が」と
さらに追い詰められる。

具体的な援助が無理なら
せめて　口ださないでよ
追い詰めないでよ　　　って　私も愚痴言った・・・

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No.59798:もう一度頭からきちんと読み直しましょう。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:40
＞子供を殺されたら
＞相手が認知症だろうがなんだろうが私も許さないですよ。
＞本人をね・・ですが

判断能力を失った認知症の本人に責任を問うのですか？　問われた所で、当の本人は理解できないのでは？　俺が許さないのは、判断能力を失った本人ではなく、そんな本人を放置した保護監督責任者です。

念のため再度記載しますが。俺が許さないのは、『防げなかった結果』ではなく、『未然に防ぐ努力を怠った事』です。



＞いじめを苦に自殺した子の親は
＞加害者の親に保護責任で復讐しますか？

当然。その親が、『子供の行為を承知して放置していた』という条件付ですが。加害者の子供に対しては、確実に報復します。人生の全てを掛けて、必ず成し遂げます。

『完全なる報復』という映画で。妻と子供を殺された男が、ある方法で犯人に復讐を果たします。あんな感じで。但し、俺の場合、ギリギリ紙一重で、辛うじて生かしておきますが。

返信する
No.59806:保護監督責任は誰か？[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 07:15
ケアマネストロンガーさまの話の　根幹を問います。

１　保護監督責任は誰か？　　同居家族ですか？


２　保護監督責任者は適任者か？　　自分が高齢になっても？


３　保護責任をまっとうするには　お金がいる　お金はどこから？


誰かを人柱にし　永久に縛り付け　状況が変わろうが高齢になろうが
解任せず　何か起きたら　責任を負わせる

「施設」「精神病院への搬送」「ロボット、カメラ　最新の介護グッズ」
なんでもいいから　介護家族を助けてくれ

睡眠という人間としての最低限の権利を奪われ　それでも
「努力義務を怠った」と　断罪され

当然の正義のように　裁いてばかりいる人たち

ストロンガーさまは　おっしゃる
もし自分なら　車を破壊し　身内だから　どんな犠牲がでても、、

それはないですよ　そうゆう未来はないない
なぜなら　貴方のようなご性格の方は　決して　同居なんてしないです。
他の方への　コメントで書いておられるじゃないですか
「共倒れ回避　同居せず逃げろ」と

なぜ自分ならと？
逃げるくせに

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No.59810:無関係の他人の命を、一体何処まで軽視すれば気が済むのか？[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 08:01
＞１　保護監督責任は誰か？　　同居家族ですか？

一律に同居別居では判断できない。関係者が状況を知っていたかや、対応能力の有無にもよる。



＞２　保護監督責任者は適任者か？　　自分が高齢になっても？

年齢性別は問わない。基準は、対応能力を有しているかと、対応する必要が合った事実を知っていたかどうかのみ。同じ関係者でも、屈強な若い息子と高齢の虚弱な妻では、出来る事に自ずと差は出る。自分が直接行使したかどうかではない。阻止する為に、その関係者がどれだけ労力を費やしたか、働きかけたかによる。繰り返すが、結果責任ではない。遂行義務を果たしたかを問うている。



＞３　保護責任をまっとうするには　お金がいる　お金はどこから？

借金をしてでも。命以外の全てを投げ出せ。そうしないと、結局は自分の命も危険に晒す事になる。報復の対象になるのだから。俺のように、ギリギリ紙一重で生かしてくれる相手ばかりとは限らない。どちらかマシかは分からんが。もう一度言うが、一律にその結果のみで報復の対象にはしない。基準は、遂行義務を果たしたかどうか。報復の対象となる場合も、法で相応の裁きがされるなら、それに従う。

返信する
No.59816:それは冤罪[名前]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:09
誰が罪を償うのか？

あの踏切事故でさえ　まだ最高裁で結審されてない。
確定されていない。
誰が罪を償うのか？
非常に難しい。

江戸時代ならともかく
今は　あいつが悪い　あつのせいだ　と簡単単純に決められない。

昔なら簡単だった。
長男がすべての責任を負う
財産ももらう
高齢者の世話も負うかわりに　他人に害をなさないために部屋に監禁してもオッケイだった。

今は？
誰が保護責任を負うのか？
これさえ　フラフラと確定していない
現実に　踏切事故では　一審では長男も　控訴審では長男はずれるさ裁判でさえ　フラフラ確定できない

財産は分割
高齢者の世話は　誰かがするが　その誰かは　害をなさないために部屋に監禁も車の破壊も　犯罪なので　で　き　な　い

それなのに
情報も知らず報道でしかわからないのに
復讐！とまで　糾弾される

これはいったいなんなんだ

返信する
No.59819:親族には扶養義務がある。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:19
別居の長男も同じ。直接介護をする義務ではない。『介護に必要な資金を、己の経済状況に支障の無い範囲で負担する』という事。別居家族は、これを一切行わなかった。

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No.59826:出たー[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:43
長男が今回対象になったのは　福祉サービスの相談および契約をしようとしていたから（していたからかも）
介護にかかわっていると判断された

ほかの兄弟姉妹は　逃げたので　安全

長男は自分の嫁を介護として送り出していなかった？
それって　お金がかかるよ
主婦がいない家事労働は　全部長男のお金でまかなうでしょ

介護はね　眼に見えないお金がいっぱいかかります
貴方は目に見えるお金しか計算していない

で？ほかのご兄弟は　逃げて安全でしょ

返信する
No.59829:安全ではない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:58
＞ほかの兄弟姉妹は　逃げたので　安全

鉄道会社がそこまではしないだろうが。殺傷事件なら、逃げた兄弟もとことん追い詰める。絶対逃がさない。人生の全てを掛けて報復する。『遂行義務を放棄して逃げた』のならば。法の隙間を突けば済む相手ばかりではない。

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No.59833:Re: 安全ではない。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:33
そんなことより　違うコメで書いた通り
家族の権限で　座敷牢オッケイ　拘束オッケイ
精神科でお薬バンバン出してオッケイと
時代を元にもどしたほうがはるかに効果的

被害者を出さない絶対的な方策＝家族による拘束合法
被害者を出さない人道的な方策＝交通網の確保昼間の居場所の確保

関係者としての私の立場でいえば（明日は我が身なんですよ）
座敷牢の復活を強く希望します。　もうボロボロだ。わたしの代わりもいない。

何かあったら、の恐怖におびえ次々と方策を練りだし　関係機関と会議会議　お礼に謝罪に、、もう疲れた、、、

あ、、誤解のないよう書きますが　別に復讐で殺されるのはかまわないが痛いのは許してほしい。これなら長年介護で夫に迷惑をかけた慰謝料として保険も出るしね、、

だけど
保護監督責任を　ぐちゃぐちゃ責め立てるのはやめてほしい
座敷牢復活！　これ言ってちょうだい。
これでなおかつ犯罪がおきたら　そりゃ家族が悪い。

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No.59797:阻止できるかどうかではない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 00:24
＞貴方のおっしゃるような単純なことで
＞加害者になることを阻止できるならこんなラクなことはありません。

防げなかった奴を許さないのではない。その単純な作業でさえも試みなかった、保護監督責任者を許さないと言っている。

結果責任ではなく、遂行義務を問うている。

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No.59807:だから　その根拠は？。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 07:18
＞防げなかった奴を許さないのではない。その単純な作業でさえも試みなかった、保護監督責任者を許さないと言っている。

ほかの保護監督努力はしたかもしてないじゃないですか？
報道だけで　しなかったと断罪される根拠はなんでしょうか？

事実は一つだけ
×　車を壊さなかった
○　車を壊すという防御策はしなかった

返信する
No.59809:報道されている事件がどうだったかは知らない。宮崎県に確認にいける距離にもいない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 07:41
少なくとも、認知症治療で、殺傷事件の２日前まで入院していた。入院中に関係者は車の処分をしていなかった。本人の抵抗があるから不可能との言い訳は通用しない。

自分が被害者側になった時には、きっちり事実確認をする。判断するのは報道でも相手でもない。俺が判断。俺が裁く。勿論、法で納得のいく裁きがされるなら、それに従う。

壊さなかったは許さない。壊せなかったなら、事情次第。

返信する
No.59822:つまり犯罪をおかせと？[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 09:35
廃車の手続き＝　委任状偽造しろと？
車を壊せ＝　立派な犯罪
鍵隠す＝　高齢者虐待　（監禁拘束の類）

わたしも推測で思ってしまうので　貴方のことを言えないのですが
性格的には角田容疑者と同じものを感じとりました。

介護家族というか同居家族は　人格障碍者といっしょにいるとね
洗脳というか、、思考回路がおかしくなるのです。
冷静な判断がくだせない、、
どうでもいいや、と　受け身というか　投げやりというか　無気力になったりもします。

貴方の前提は　高齢者（弱者）　介護家族（健康で正常な判断がくだせる人）というふうなステレオタイプができていると思いますが
現実は違う、、、
高齢者（女王様）介護家族（奴隷）になっていることも　しばしば
奴隷が自分の意思で　何かできますか？（反逆罪でしょ）

介護でボロボロになるとね、
もう　わからなくなることがあります

わたしと貴方の気持ちはいっしょ

被害者のことを考えたら　どんなことでもやりたい

しかし
では　誰に？　となったときの対象者が　違うのです。

ちなみに　
わたし　死刑賛成論者でストーカーや児童相手の犯罪はすべて裁判なしで即死刑でいいじゃんと思っています。首つるなんて手ぬるい。目には目を歯には歯を　でいいじゃないとね

なので被害者の気持ちになったらという論争はしたくありません

ただし
誰を相手に、です。

ストーカー殺人や児童の誘拐強姦の類は　しっかりと犯人がいます。

ですが　このようなケースの場合で　保護責任うんぬんｔなると
いかがなものかと

貴方も書いてるじゃないですか？

認知症ならば罪を問えないと

介護者が心神喪失状態でボロボロになって介護しているので判断力がない　とは　思いませんか？

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No.59827:甘い。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 09:53
全然分かっていない。

＞目には目を歯には歯を　でいいじゃないとね

理不尽に被害を被った側は、『 右の頬を打たれたら 左の目には歯を 』 でも足りない。



＞介護者が心神喪失状態でボロボロになって介護しているので判断力がない　とは　思いませんか？

思う。こうなる事を事前に防ぐ責任の一端は、確かに社会の仕組みにもある。そして、この状況の人間を、報復の対象にするつもりも無い。

貴方は少し、文章の読解能力を身に付けた方が良い。再三繰り返しているが、同居だから・家族だから・介護者だからという理由『のみ』で責任追及するとは、只の一言も言っていない。『可能な遂行義務を怠った者』の責任を問うている。

貴方が先ほどから挙げている事例の家族は、そんな状況とは程遠いから、鉄道会社も損害賠償に踏み切ったし、裁判にもなっている。

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No.59835:Re: 甘い。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 10:47
いやいや　単にふつうに損害賠償請求でしょ。
損害受けたんだから　当然です。　今まで賠償請求しなかったことありましたっけ？　というか　今回は内容が内容なだけメディアが過熱報道しているだけです。人災はすべてぜんぶ請求していますよ。


＜貴方が先ほどから挙げている事例の家族は、そんな状況とは程遠いから、鉄道会社も損害賠償に踏み切ったし、裁判にもなっている。

返信する
No.59836:毎日ある。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 10:53
＞今まで賠償請求しなかったことありましたっけ？

鉄道の人身事故。つまり自殺。自殺した家族全てに、損害賠償などしていない。

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No.59840:遺族は返済義務者[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 11:20
請求しないのは事故の場合。
自殺の場合は　請求している。
というか請求しないと自殺ほう助にもなりかねず　自殺の「抑止力」という意味でむしろ積極的に請求している。

実際には回収が難しいのです。
死んでしまっているので　お金を払わずに逃げる人が多いということで・・・

遺族は　返済義務者であるので　相続放棄をすれば逃げれます。
だいたい自殺する人は　お金がなくて、ということが多いので
相続放棄はものすごく多い。

回収できないという理由なので　訴訟もなく
したがって　請求していないという勘違いも多い

返信する
No.59800:Re: 本当に・・・。[きりのこ]ID:WA3KwB07 2015/11/08 00:59
本当にみそのさんの言われる事解ります。
私が今自分でやりたい事の一つでもあるんです。バスも配線になり病院・買い物足に困っている人の足になりたいのです。みそのさんの＜地域包括支援センター＞への評価は実際に＜そうだな・・・＞と思いますが、昨日の私の愚痴の様な事が起きたときには、相談する窓口が無いので、結局＜地域包括支援センター＞へ相談するしか無いのが現状です。
現在、こうなっている原因は、こうなる＜高齢者が増える＞事は予測が出来たはずなのに、何の手立ても打てていない＜国を動かしている人たち＞の責任があるのでは？と思いますが・・・。
実際、＜今出かけようとしている・・＞その数分後、事故を起こすかも知れない・・・。そんな時は、何とかして止めるしか無いのでしょう。

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No.59808:Re: 本当に・・・。[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/08 07:38
きりのこさま
ほんとうにそうですよね・・・

誰かを　攻撃対象として叩くよりも
援助することで防いでほしい。

精神論で介護を語られることが多いのですが
実際には　「お金」でずいぶんと解決することが多い。
でも　この税金も　無駄に使われることが多い
（たとえば成年後見の啓蒙活動費とかね）

「お金」を出さず　「施設」という逃げ場を増やさず　措置をなくして「精神病院」の隔離機能を奪い　　ただただ　お人よしにも逃げなかったやさしい子どもや逃げきれない配偶者に　一身に　「保護責任」なるものを押し付け　いざ何か起きるとすべての罪を背負わせる。

介護家族は　離職転職、離婚別居介護、あらゆる生活の権利や自由がなくなるが、　それはすべて「身内で解決を」と捨てられ

と愚痴っていてもしょうがない、、

欲しい援助と　してくれる援助が　ちょっとずれていると思うのですよ。

欲しい援助は　１交通網の確保　３昼間居れる空間

実際は少しズレていて　１買い物はヘルパーが　２デイサービスに大きな税金が、、（公民館でいいじゃない？毎日行けるほうが大事）

元板の趣旨と大きくズレてしまいましたので詳しく書きませんが

犯罪防止という意味からは
今の介護度認定の基準は違うんだと思うのです。

歩けるか？歩けないか？　自分で食事が取れるか？という項目に
犯罪行為につながる項目をぜひ入れるべきだと思うのです。
ストレートに　「免許返納を家族がお願いしても拒否して暴れる」とかね

そして犯罪行為につながる芽があったのなら　行為（車破壊とかね）をしてもよいと書面で許可してほしい。

今のままでは　介護（保護責任）家族は　がんじがらめ
法律で縛られ　制度が使えず　訴訟の危機に　復讐の恐怖に

家庭を犠牲にし　仕事を犠牲にし　健康を犠牲にし　人間関係を犠牲にし　生きがいも自由も捨て
「努力義務」を怠ったと　まったく介護なぞしたこともない人からでさえ攻撃される。　　　なんだこれ？

　

返信する
No.59837:建設的な意見で改善策を求める[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/11/08 11:00
個人的な誰かに向けて書いているのではないことを
予めご了承願います。

一連のやりとりを読んでいて、
目指すべき所は一緒なのに、なぜこうも建設的ではない批判になってしまうのか・・・、
批判は必要ですが、あくまでも建設的であるべきだと私は思います。

実際、介護の現状と法と厚労省、そして地域住民・・・これらが
てんでバラバラな状況ですから、困惑は致し方ないのかも知れません。

法律的な要素だけで言えば、司法解釈というものは非常に非情で
実態に合っていない判断を下されるケースが多いことは確かです。

ここで論点になっている、
「予想がついたか否か」
「それに対して何かしたか、しなかったか」

これは、予見可能性と結果回避義務という判例上の法理に則り
審議されます。
ただ、予見可能性というのは非常に立証が難しいことは確かです。
認知症診断が出ている、という事実だけで、その予見ができたか否か・・・、症状は人それぞれで個人差が激しい、日によっても症状の出方が違う、それを予見できたかどうか、
かなりの争点になると思われます。
結果回避義務も果たしていたか、いなかったか、の争点は、
予見可能性があってこそです。
予見可能ではないことに結果回避は出てきません。

その場合ですが、一生懸命介護してきた家族は、
病院受診にも付き添い、サービスも取り付け、・・・
しているわけですから、少なくとも、知らぬ顔していた身内様よりは
責任が重くなるでしょう。
証言できるのは、事実行為をしてきた家族になります。

そこには矛盾が生まれます。
「何でも知っていてはいけない」んです。

「それは知らなかった」
「そこまでとは思わなかった」
そういう証言が必要です。

因みに相続でも同じです。
介護の寄与分なんて殆ど認められません。
介護しないで楽しく暮らした者勝ちです。

成年後見も一緒です。
専門職後見人はただ事務するだけ、事実行為は家族です。
最終責任は、実際、身元引き受けの家族が負うのです。
でも、家族は「受贈分を自己利益のために残そうとする悪党」扱いで、
専門職後見人に高額な報酬を食い潰されながら、権利擁護される方を
良しとするんです、司法は。
その裏には何があるのか、その見極めは重要です。


介護を一生懸命やってきた、
対象者本人と口論になることもしばしばですし、
症状によっては、暴力性・攻撃性が激しくとまらないケースもあるでしょう。

今日、無事だった、
今日も終わった、
そう1日、1日を過ごしているだけです。
在宅になれば、それは相当加重です。
でも、施設入所が楽かと言えば、
そうも言えない家族関係もありますしね。
ここは、個人個人、認知症家族の背景は様々、
どのご家族も、ある一定の経過を経て、今に至っており、
解り合える部分もあると思います。

一方で、そんなこと（介護）には全然無縁で、
穏やかに、楽しく日常を過ごしている方もいて、
ある日突然、こういう事故に巻き込まれる。

「なんで？」
残された遺族は思う。
矛先は、責任がとれる者へと向かう。
それしか方法がないから、ですよね。
認知症でも、手帳を所持する精神障害者でも、
刑事責任が取れない以上、
誰かに、責任を取って貰わなければならないし、
国も、責任を取らせなければ、治まりがつかない。

加害者となった認知症者を介護してきた家族も、
一瞬のうちに被害者遺族になった家族も
やりきれなさだけが遺る。

こんな現状の繰り返しを、いつまで我々は傍観するのか。


ここで、重要なのは、現実的で実行可能性の高い解決策の模索であるべきです。

家族だけでは無く、認知症であることを認める者にかかわっている者は、他人事としてみないで対応することが望まれます。
家族という小単位の力だけで、予防するのは限界があります。
認知症者の症状は個人差が大きいですし、その家族が一律
実力行使できる強さをもつ人ばかりではありません。
ただし、「致し方なし」などという姿勢は問題外ですが、
最善の努力は必要だとは思います。

ここまで、車の逆走事件が多いとなると、国の法整備は急ぐべきと考えます。
運転免許証更新の時に、講習で認知症検査をしているとビデオで
見せられて愕然としました。
あんな検査では、要介護2程度は楽勝です。
そこで、検査官に言いました。
この程度では防げませんよ、認知症を知らなさすぎる！　と。
でもね、上から降りてきた方針に則りやっているだけで、
声を吸い上げて再検討する仕組みがそもそも無いんですよ。
だから、この声もただのクレーム扱い。

因みに、長野県の茅野市は、市バス（民間バス）にとって代わる
仕組みを地域住民で作り出した・・・と福祉テキストには載ってますが、
今、それがどうなっているのかは、不明。

高齢者や、過疎地域で必要な、「足」の手配は必要です。
自分で運転しない方が楽で、安くて、好きなところへもいける、
そういう説得力を持つ代替案は必要だとは思います。

その実現がなかなかできないのは、
所詮、他人事、対岸の火事で「無関心」でいる国民の責任も大きいのではないでしょうか？

実際、自分のことにならないと、人は理解できない。
認知症患者家族の苦悩など、理解できないんですよ。
だから、そういう取り組みには参加しない。
そして、事故は起こる。

最後に厳しい意見を言わせて頂けるとしたのなら、
「無関心」できた人、みんなが加害者であることを忘れるな、
ということでしょうか。

原点に立ち返り、何ができるかの模索が必要であり、
声をあげ、訴え続け、行動する、
それが私たちに求められていることなのではないでしょうか？

地域包括や社協への相談もいいですよ、
地域包括や社協の職員に現実を知らしめる良い機会です。
そういう相談が多くなれば、そういう相談への対応で
手が回らなくなります。
本来業務に支障をきたせば、関係各所へ対応を求めるでしょう。
何せ、保身で業務遂行するのですから。

警察官への通報も良いでしょう。
「可能性がある」
「予見可能性の結果回避義務を果たさんとして110番している」
と言って通報しまくりましょうよ。
警察官への通報ほど、結果回避義務を果たした証拠として
大きいものはありません。
警察官が対応しなかったのなら、予見可能性が低かった、という
証明です。
司法は、国の職員の味方です。

どこをつついたら、どうなるのか、
危険運転致死だって、
当事者家族にしか、変えられなかった現状があります。

そういう情けない国なんですよ、日本はね。

そういう国の国民のひとりなんですよ、私も。

長文、失礼致しました。

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No.59843:警告しているだけ。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 13:22
遂行義務を果たさなかったと判断された場合、報復する遺族がいる。
判断はこちらでする。
ただそれだけの事。

異論がある者は、被害にあっても、甘んじてその結果を受け入れればいい。
俺はお断りだ。

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No.59845:ベクトル点検を！[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/11/08 14:09
ケアマネ・ストロンガーさんも
少し冷静になった方が良い。

あなたの着眼点（問題意識）は良いけれど、条件付きであっても
「報復措置ありき」の意見には、賛同しかねる。

とても建設的ではないし、
報復措置で本当に気が済むのでしょうか？
貴方の家族が被害にあった場合、貴方が加害者になることで
その報復は完全ですか？
貴方が報復措置をする相手は、本当に無策でのほほんと
過ごしてきたと、証明可能でしょうか？

報復は報復を産み、悲しい結末に終わるだけです。

裁判という場でさえ、真実は掴めない。
裁判官の判断も著しくおかしい場合もあるし、
司法や、警察、行政、弁護士でさえ、敵になることだってあります。
そういうことに反応していたら、身が持ちません。

報復という方法論では何も解決しないことだけは確かです。

貴方のように、介護の相談に真摯に乗ってきた人が
ここまでのことを言うことに、非常に無念に思います。

みんな、貴方の気持ち（意見）には一定の理解を示しているではありませんか。

ただ、立場が違えば、角度が違う意見も出るのは当たりまえです。

ここで、貴方様が、「そういうことを怠るのなら、その暁には・・」
などと宣言してなんの意味があるのでしょうか？

そういうエネルギーを、もっと実行可能な方法論で
社会に向けて発信した方が、有意義なのではありませんか？

貴方様は、一石を投じた、
それで良いではありませんか。

予見可能性は非常に難しい問題です。
予見ができていたら、みんな苦労していません。

我が家のケースですが、
認知症者が人様の畑で野菜を採ってきた
もちろん自分の畑からもいできたと思っているし、
家に入った後には、もいできたことも覚えていない。
家庭菜園の方には、誠心誠意お詫びしましたよ。
だけどね、許しては貰えなかった。
言われた言葉は
「泥棒だ、認知症だからと言って人の物をとって良いことにはならない。
この町から出て行って欲しい。
それができなければ、家に閉じ込め一歩も外を歩かせるな！」
要は、私宅監置せよ、と言うわけです。
玄関先で、土下座をしても、許されませんでした。

これが、人に実害を及ぼしたら、どんなことになるのか、
そのくらいのことは、認知症家族を介護している家族なら
察しはついてますよ。
それでも、「絶対」という確約はできないんですよ。
努力はしてます。
だけど、努力したって、被害者が出た場合には
最終的には、その努力は、遺族からすれば、程度問題になり
「その程度では足りない」という展開になるんですよ。

我が家だって、
攻撃は、家族、ヘルパーなど、本人ではない人に向いていきましたよ、
実際にはね。

だけど、もし、そういうことが争点になるのだとしたら、
もう実際、家族介護は無理です。
住み慣れた地域で？
綺麗事だと思いますよ。

認知症、そういう診断がついた途端に、すべての可能性が
生まれます。
そうなると、極論での「精神病院を隔離施設」なんて意見も出るんです。
（これにも、賛同はしかねますね、私は。
　医療施設は治療の場であって、その監視をなぜ、医療従事者がする　のか？　
　では、介護職が？
　介護専門職は監視職ではないし、
　では、刑務なのか？
　可能性で刑務担当者にやらせるのか？
　いろいろな疑問が出ます。）

もっと、言えば、人間が生まれ落ちて、
生きている以上、
過ちを起こす可能性は十分秘めている、
認知症であっても、正常な人間でも、みんなです。

だからこそ、
貴方様も、回避義務を果たさなかった家族に報復を
などという、過ちを犯そうとしているのではありませんか？

自分の行動を点検することは非常に大事です。

こんな論争に終始してしまうことを無念に思います。

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No.59850:社会の有り様を訴えているのではない。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 18:29
社会の仕組みはそう簡単には変わらないので、出来る範囲内の最低限の応急処置を怠るな　という話。
読み返してもらえば分かると思うが、最初っから一貫して、その話しかしていない。
寧ろ、二つ前のレスで、ベクトルを修正した。
社会の仕組みは別のスレッドを立ててくれ。
俺は緊急対応の話しかしていない。

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No.59852:Re: 社会の有り様を訴えているのではない？[ねこ]ID:ETN0ObU0 2015/11/08 21:07
そうでしょうか？
これは社会問題から発生した貴方の意見ですよね？

事故が起きた、
だから自分の提案は一理あるのだ

最初のスレはそういう視点ではなかったでしょうか？

さらに、応急措置の話が、報復措置にまで広がりを見せてしまったので
それは如何なものか、と修正を求めました。

貴方も加害者になる
そういう話に賛同できません。
そういうことを言う人だとなってはいけません。

貴方は、今までよい提案も提言もしてきたじゃないですか？

感情に流されるべきではない、
私は単純にそう思う。

以上。

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No.59853:危機感の欠片も無い。[ケアマネ・ストロンガー]ID:NNSwydMg 2015/11/08 22:05
以前のスレッドの時に、そう思ってた。

まさか、あれだけの事件を聞かされても、まだ持てない者がいるとは、呆れるばかりだ。本当に危険な世の中になった。個人の危機管理能力では何処まで防げるか、非常に怪しい時代になった。

俺は自分の命を非常に大事にしているので、他人の命もそれ相応に扱うつもりでいた。同時に、そうしない者には、容赦をするつもりも無い。

他人の命をそれなりに慎重に扱うつもりがあるので、質問にもそこそこ真剣に答えてきたつもり。ところがどうやら、世間は、他人の命がどうなろうが頓着の無い者が、そこそこ存在するようだ。

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No.59854:事実誤認であり、主張自体失当である[ねこ]ID:ETN0ObU0 2015/11/08 22:33
誰もそんなことを言っていないでしょう。
ここに意見を挙げた人で、
人の命がどうなっても良い、
なんて誰ひとり言ってませんよ。

貴方が前のスレで他の人宛に言ってた
「読み返す」をやってみたら解るでしょう。

＞俺は自分の命を非常に大事にしているので、
＞他人の命もそれ相応に扱うつもりでいた。
＞同時に、そうしない者には、容赦をするつもりも無い。

既に、人の命を大事にしてないじゃないですか。
なぜ、こうも矛盾を肯定してしてしまうのか、疑問です。

貴方の理屈は、言って聴かない奴はぶったたいてよい、
そういう理屈ですよ。

本当の意味で、解決につながらない。

だって、そうでしょう。

貴方が本当に、それが有効な手段（フロントガラスを破る）であるとして、
それをネットなどではなく、現実社会で啓蒙して、どの程度賛同を得られるのですかね？
果たして疑問でしょ。

みんなに危機意識をもってもらいたい、
そういう気持ちや、貴方の人を巻き込んで悲劇を生んではいけない
そういう部分は、みんなちゃんと受け止めているし、
みんな、そう思っていますよ。

何度も言いますが、無関心ではないのがその証拠でしょう。

もしも、貴方のスレに誰も意見しなかったとしたら、
もっと問題だと思いますがね。

批判も良いけれど、実際に社会で有効な意見を述べないのであれば、
所詮、同じ加害者ですよ。
「無関心」「傍観者」と言う名のね。

前にも書いたけど、現実社会の中で
堂々と危機感をみんなが持てるように訴えてこそ、
解決に導かれるのではないでしょうか？

ねこは、自分が問題だと思っている事項に関しては
行動しますよ、具体的にね。
叫ぶだけだって良いんです。
叫びは、正義をただす社会性を持っている。

だけど、それは毒づくことでも
特定の個人を批判することでもない、

貴方の意見が正しく伝わり、
真摯に受け止められてこそ、意味をもつと思うけどね。

誰も人の命は奪われてやむなし、などと言っていない。

事実誤認であり、主張自体失当である、としか言いようがありません。

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No.59859:ストロンガーさまもです[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/09 07:05
ケアマネストロンガーさまのおっしゃる
「まさか、あれだけの事件を聞かされても、まだ持てない者がいるとは、呆れるばかりだ。本当に危険な世の中になった。個人の危機管理能力では何処まで防げるか、非常に怪しい時代になった。」

↑　貴方もですよ。

貴方の親戚縁者、近所、職場の方の身辺、友達、知り合い、いきつけの店、、、　すべての人間関係の中で
誰ひとり　危険な行為をする予備軍の家族を抱えておられる人はいないとでも？

「いない」と明言されるなら
それは　「知っててしらないふり」「見てみない」
「関係ないと逃げる」
つまりは　貴方自身　逃げてるから「安全」なんです。

まさしく「逃げたもの勝ちの実践者」
あなた自身が　逃げて知らないふりをしている

裁くべきはご自分（も）では？

どうして貴方の意見にこんなに感情的になるかわかりました。
私が「保護監督責任」を背負ってる人の　逃げてる親族が　
貴方と同じ考えの人だからだったんだ、、、

「自分は関係ない」

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No.59860:殺人の前に[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/09 07:31
殺人は４つある。
１　排斥目的
２　永遠の独占（ストーカー殺人）
３　復讐
４　営利、委託、自殺ほう助・・・

ストロンガーさまの気持ちがよくわかるのに　意見が違うのは
私は　１　排斥　タイプ
ストロンガーさまは　３　復讐　タイプ

私は１タイプなので（排斥）
事件が起きるその前に　家族が管理しやすいよう家族の権限を増やしてほしいという気持ち（軟禁、足に位置情報のわっか等）
それほどの危機意識をもっています。

それに対して　ストロンガーさまは
３タイプなので（復讐）
　「誰が保護管理を怠ったか」が重要（っていうかご自分での判断）

なので永久に話がかみ合わない
（危機意識は同じなのにね）

ただ、、
そこまでの危機意識をお持ちなら
ぜひ　今日からでも
親戚（叔父叔母いとこの家庭とか）とか　ぐるっとパトロールして
ぜひ　実践してほしい！

本当にそう思う。

貴方も　その「保護管理責任」の一角をちょこっと持っているから

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No.59862:他のスレッドと同様に。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/09 09:01
俺が言ってるのは、治安の話をした際の、街灯設置とか見回りとか護身術とかの話ではなく、そもそも真夜中に独りで出歩くな　という趣旨の事を言っている。根本解決に辿りつくまでの、緊急応急処置の話をしている。

社会啓蒙活動の件は、ねこ氏、みその氏の両名で、どうぞ延々と議論を続けてくれ。俺も二人の言ってる内容に、大筋異論は無い。只、読み返してもらうと分かるが、スレッドを立ち上げた俺とは、論点が違う。

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No.59864:ありがとう[みその]ID:SSoo7U7l 2015/11/09 10:32
スレ主さまが終わりにしたいみたいだから　このへんでお暇を。

ねこさま　ありがとう　いつも貴方の言葉で　気づかされることが多い。
きりのこさま　心の叫び　よくわかります。頑張ろうね。気持ちは一緒。

私の言葉はきついけれど　そこは　まあ、、怒り訴え板ということで堪忍してね。

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No.59868:礼なら。[ケアマネ・ストロンガー]ID:DyACOTdj 2015/11/10 10:34
認知症ドライバーの運転を、車を破壊してでも止めた、何処かの誰かに言ってくれ。お互い今日も無事に生きてられるのは、その誰かの御蔭かもしれない。