No.59447 Re: みそのさんの意見が明確

発言者:ねこ 発言日:2015/08/26 10:06 返信する 応答をメールで転送

横レス ごめんなさい。
後見制度で、勝手に制度をとられ、後見人が落下傘で降りてきた、
その屈辱感や、事実行為をしている家族を無視した制度に
ご立腹になるのは当然ですし、お気持ちはよく解ります。
この制度は問題が大きすぎると感じています。

ただ、改善には運動(ソーシャルアクション)が必要で
膨大な労力、時間、資金、精神力が負荷となります。
しかも、kawaさんは、その時期ではありませんよね?

kawaさんは、感情と現状で主張すべき点が混在しているので
論点がぼやけてしまうのだろうと思います。

まずは、後見制度はとられてしまっている。
この事実を受け入れること。

次に、みそのさんの仰るとおり、
1)治療上、必要なことについての主治医意見に従った行動
 ⇒・現在の病状、治療方針、治療内容、転院の可否、必要な費用などの
    検討が必要です。
    ここには客観性が必要です。
   ※いくら、後見人に医療同意は出来ない、居所の決定権がない、としても
    それに必要となるお金を握っている以上、相手を説得できる
    エビデンスが必要です。
   ※私の穿った見方で申し訳ありませんが、
     貴女様は、その病院と主治医が勝手に後見に必要な診断書を発行したので
    その病院に居させたくないという気持ちが強いのではないでしょうか?
    病院は、老健や他の介護施設とは違います。
    介護系施設は生活を主体に考えています。つまり居所扱いなので、
    被後見人に費用問題が無いなら、より良い環境に移ることに
    後見人が反対する立場にありません(居所の決定権はない)。
    ただし、この逆はダメです。つまり費用が潤沢にあるのに、
    良いところから、粗末なところに移す、つまり環境が劣悪になるのは、
    家族が自分の相続分を考えてのことと判断され、反対されます。
    (決定権はないが、被後見人の最善の利益のための
     取消権や同意見はあります。)
    医療の場合、医療同意は後見人はできません。
    生き死にに関することに関与はできないのです。
    ただし、医療の場合、主治医意見がもっとも尊重されます。
    その主治医意見が著しくおかしい場合(無いわけではありません、
    大学病院などで事故が起こることだってあるので変な医者もいます)、
    その治療がおかしいことを明確にしないといけません。
    (それこそ、検察や弁護士など司法の出番になってしまいます。)
    治療が正しく行われていて、主治医転院を奨めているわけでは無い場合、
    転院する必要性がある証明を貴女自身がしないとなりません。
    医学的エビデンスに則って、最善の治療がこれだと思うのであれば、
    弁護士に対しては、回復可能性を数値で示すことです。
    過去の症例を参照しても構いません。
    ただし、医師には診断があります。
    診断は医師しかしてはいけないことになっています(医師法違反)。
    治療というのは、診断があって、そこに必要な何かしら(薬物、手術など)の
    医術を施すということですから、素人で主治医意見を覆すのは
    なかなか難しいと感じますが・・・。
  
   
2)訴訟の提起?
 ⇒本当に相手申立人から訴訟が提起されているのでしょうか?
  文章中で、回答者が?になってしまうのは、
  やはり、相手申立人とどう言う関係か?です。腑に落ちません。
  申立は第4親等内親族しか申し立てられないからです。
  父親名義の土地上に住所を構えていると書かれていたのも?です。
  なぜ、そういう財産的な把握が明瞭でないのか?
  ここはネットなので、人物特定されないために、
  兄を姉、親族を知人、などに置き換えて相談することは良いと思います。
  ただ、回答者は総合的にみて、コメントするので、腑に落ちやすいような
  書き換えである方が、相談者にとってメリットがあるコメントが貰えると思います。


まず、訴訟が提起されている間、親族対立などが対立者が明確に存在するうちは、
後見人に弁護士がつくことは仕方ありません。
ここで費用計算を持ち出しても、家裁は何ら認めることはないでしょう。

家裁が認めるのは、
対立要素がなくなった⇒弁護士ではなくてもよくなった⇒信託とる⇒他の人を検討。
の流れだけです。
(ただし、信託取れない場合、財産がギリギリあるいは生活保護者なら親族になるかも知れませんが、他の第三者がなる可能性もあります。)

あるいは、訴訟が提起されている間でも、後見人に不行跡という瑕疵があれば
別です。
不行跡とは、著しく財産管理が不適切など後見人として問題あり、とするものです。
我が家の例で恐縮ですが、不動産に訴訟を提起している相手の建造物侵入を見逃している事実があるなどですが、流動資産の横領と違いますし、不動産を相手に勝手に売却されたのを見逃したとかではないため、「まあまあ」みたいな判断になる可能性があります。
しかし、上申理由としては成立します。
あるいは、後見人が利益相反思想で物事を運んでいることが明確で、その内容が重大なモノに関してなどです。

kawaさんの後見人は財産管理の他、訴訟の応訴も担当するのではないでしょうか?
その場合、後見の管理報酬(基礎部分)だけでなく、応訴の部分の付加報酬も発生します。
後見制度は残念ながら、後見人に財産があるうちは、後見人の報酬は必要経費という
考えです。
訴訟期間と治療期間は相当程度重なるのではないでしょうか?

貴女の
・面白くないから、弁護士を外したい、
・お金が家族単位で親のことを考えて使えないから
・(訴訟や対立など士業が必要な時期なのに)
 弁護士は専門職の中でも(同じ仕事内容なのに)報酬が高すぎるから
そういうことだけでは動きません。
これらは、すべて、ソーシャルアクション部分で扱うことで、
個別案件で扱うことではありません。

弁護士が必要ではない状態に今あるのか、ないのか。
まずは、そこが重要です。
判断基準は、法務省や後見センターのホームページでも
出ていますので、よく読まれると良いと思います。

貴女が思っているよい治療は、世間一般から見て万人に支持されるかどうか、
支持されるなら、主治医の同意は得られているはずです。
貴女様は時間がないと仰いますが、
負けない妹さんの相談文とか読んでみられると良いと思いますよ。
都合の良い部分だけ拾い読みしていてはダメです。
厳しい意見もそれなりに受け入れて現実をみて判断し
客観的に説得力をもつ内容でもっていかないことには、
ただ、やみくもに騒いでいては、
家族」という存在自体が
「やっぱり後見人には向かない存在」と判断されてしまいます。

広く、全体を考え、行動して頂けるようお願いしたいです。

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 59115: 後見制度 [kawa] ID:sf52QSRX 2015/06/13 01:38
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 │ ├◇59128: Re: 後見制度 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/15 10:26 評価
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 │      │        │ │    └◇59302: Re: 信託銀行を指定されてるのが辛い [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/22 10:08 評価
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 │      │        │ │      └◇59306: Re: その通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/22 13:56 評価
 │      │        │ │       └◇59309: Re: その通りです [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/23 08:37 評価
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 │      │        └◇59292: Re: 確認ですが・・・ [kawa] ID:TfpdVhvq 2015/07/21 11:34 評価
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 │      │           ├◇59303: Re: あのね・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/22 10:50 評価
 │      │           │└◇59311: Re: あのね・・・ [kawa] ID:Bxf5hWvE 2015/07/23 11:04 評価
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 │      │           └◇59305: 海外在勤中のお兄様に [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/22 12:07 評価
 │      │            ├◇59312: Re: 海外在勤中のお兄様に [kawa] ID:Bxf5hWvE 2015/07/23 11:23 評価
 │      │            └◇59442: 後見報酬と家裁上申 [kawa] ID:t0AIPm.p 2015/08/22 10:50 評価
 │      │             └◇59443: ですからお兄様のご意見は? [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/22 16:38 評価
 │      │              └◇59444: Re: ですからお兄様のご意見は? [kawa] ID:8.o11uQW 2015/08/23 07:29 評価
 │      │               ├◇59445: 論点を明確に [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/23 15:25 評価
 │      │               │├◇59459: Re: 論点を明確に [kawa] ID:TVQpOfhd 2015/08/29 10:24 評価
 │      │               ││└◇59467: ですから論点は2つのみ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 22:00 評価
 │      │               ││ └◇59470: Re: ですから論点は2つのみ [kawa] ID:Iy3451lw 2015/08/31 10:01 評価
 │      │               │└◇59462: Re: 身上監護 [kawa] ID:TVQpOfhd 2015/08/29 11:04 評価
 │      │               │ └◇59468: Re: 身上監護 [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 22:10 評価
 │      │               │  └◇59475: 限度額認定証 [kawa] ID:k1BK.dGt 2015/08/31 13:46 評価
 │      │               └◇59447: Re: みそのさんの意見が明確 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/26 10:06 評価
 │      │                └◇59464: Re: みそのさんの意見が明確 [kawa] ID:wxSzvetB 2015/08/30 12:16 評価
 │      │                 ├◇59469: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 09:42 評価
 │      │                 │├◇59476: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/31 15:28 評価
 │      │                 ││├◇59477: 対立明確な確認と新情報 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 16:52 評価
 │      │                 │││└◇59496: Re: 対立明確な確認と新情報 [kawa] ID:z1HVzwhJ 2015/09/04 11:43 評価
 │      │                 ││├◇59478: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/31 18:14 評価
 │      │                 ││└◇59495: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [kawa] ID:z1HVzwhJ 2015/09/04 10:14 評価
 │      │                 │└◇59481: Re: 対立と訴状の確認、上申は待った方が良い [kawa] ID:k1BK.dGt 2015/09/01 08:21 評価
 │      │                 └◇59474: 上申の方法 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:22 評価
 │      │                  └◇59501: Re: 上申の方法 [kawa] ID:An7RuT3w 2015/09/05 04:06 評価
 │      │                   └◇59512: Re: まずは・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/07 19:49 評価
 │      │                    └◇59515: Re: まずは・・ [kawa] ID:nzaD2q5S 2015/09/08 10:28 評価
 │      │                     └◇59523: Re: まずは・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/09 13:49 評価
 │      │                      └◇59528: Re: まずは・・ [kawa] ID:qTlvgJ3Y 2015/09/10 06:28 評価
 │      │                       └◇59562: Re: 上申準備 [kawa] ID:3pjcBQEQ 2015/09/24 10:16 評価
 │      │                        ├◇59576: 負けない妹さん [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 14:20 評価
 │      │                        └◇59579: kawaさんへ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/27 10:58 評価
 │      └◇59560: Re:被害届けの・・・。 [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 21:32 評価
 │       └◇59575: Re: 被害届けの・・・。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 14:00 評価
 │        └◇59600: Re: 被害届けの・・・。 [きりのこ] ID:/sbSfq4f 2015/10/01 19:40 評価
 │         └◇59609: Re: 被害届けの・・・。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/10/03 13:40 評価
 └◇59603: Re: ねこさんへ [kawa] ID:flTtKjgy 2015/10/02 13:47 評価