No.59275 Re: みそのさんへ

発言者:ねこ 発言日:2015/07/20 11:47 返信する 応答をメールで転送

>結局は 都会の成年後見のお仕事は、「流れ作業」のレーンに載せられて 不良品や規格外は ぱっぱと台から降ろされて「無かったこと」にされている感じなんでしょうか・・・

⇒対立があれば、弁護士選任。
 (資産が多く、生活費の持ち出しが少ない場合、法的問題解決後も
 信託取らずに、弁護士が後見人を継続。
 生活費の持ち出しが多い場合、法的問題解決後、親族の生涯必要経費の
 企画書提出により、信託を検討する。)
 資産が多ければ、取り敢えず弁護士選任(信託取るのが前提)。
 お金が少ない方で、対立があれば法テラスに精通した弁護士選任。
 (この場合には、問題を解決するというより、泣き寝入りさせる解決を
  します。穏便解決?がモットーです。で、流動資産減少ギリギリまで
  管理報酬を頂き、年金収入だけになった時点で市民に変更。)
 資産が少なければ、家族や市民後見人。 
 資産が少なくとも、身寄りが無ければ弁護士。
 と機械的に分け、弁護士については、基本登録の名簿順で順送りに選びます。

 後見人弁護士は、随時家裁裁判官に報告し、指示を仰ぎ、
 家裁と協議して決める姿勢をとっています。
 (つまり、裁判官にかわいがられるのが、次の後見のお仕事ゲットの
 コツですから。)
 不良品や規格外とは、被後見人案件が・・という意味ですか?
 お金がない人で法的問題が絡まなければ、市民後見人家族です。
 首都圏に限らないと思いますが、基本、成年後見制度は 
 法的トラブルが発生したか、法的に保険などの受取が困難なような場合か、
 身寄りが無い場合だと思いますが、
 首都圏では、身寄りが無い、頼れる親族がいない、事案が多いのもあり、
 弁護士がのびのびと(気兼ねなく好き勝手に)仕事ができます。(;。;)
 
>田舎ですから
逆に案件が少ないせいか 家裁が「無知」な方が多く 無理解に悩んでいます。

⇒首都圏では、書記官が答えるのは法律相談にあたるということで
「個々の案件にはお答えできません」
「すべて後見人の判断です」
「私(書記官)ではなく、意見は文書で裁判官に提出して下さい」
以上が決まり文句です。
無知とかではなく、まず答えないのが前提です。

>事務実務内容なんて 見ない 見ない とにかく見ない 奇跡がおこって見たとしても理解できない 

⇒そういうことではなく、見ても見なくても、弁護士や裁判所に瑕疵があった
とするような認め方は絶対しない、ということを言いたかったのですが
書きぶりが悪くてごめんなさい。
(だから、見る必要が無いのかも知れません。
ただ、報酬だと、瑕疵を認めずに、納得するしかない材料にはなる、
という意味です。

我が家も、後見人介護保険証を受け取っておきながら、期限が切れて半月後にしか
施設に持ってこなかったり・・なかなか身上は弁護士では困難なのは、言わずもがな・・
です。
介護福祉、医療の専門家ではないので、致し方ありませんが、
こういう失態を記録し、積み重ねていくしか方法がないので、
1年は、その収集期間としました。

>A案 B案 C案 わずかでも可能性があれば
その可能性のパーセンテージを少しでも大きくするために どうするか、、
ダメだったら次の案で頑張ると このくりかえしばかりです。

⇒そうですね、その通りです。
 うちは訴訟が提起されましたので、応訴しますが・・・、
 そういう意味では、相手申立人が被後見人と利益相反関係になりましたし、
 中立だった後見人も相手の異常さに触れてしまったので、家裁に報告し、
 少しは私が優勢になってきました。
 相手は代理人(弁護士)作成の申立書で、こちらは私作成の度素人の申立書、
 最初は、相手の方が信頼されていましたが、やはり行動は隠せませんので、
 みそのさんの言うとおり、展開はあった、のです。

訴訟が片付いたら、こちらも後見人交代を要求しますが、
何せ、首都圏は、弁護士不況を家裁がハロワになって救っている状況です。
それが、問題なんです。非常に。
ただ、みそのさんの仰るとおり、A⇒B⇒Cにように
やっていくほかありませんし、その中で、解決できる手段は必ずあるとは思います。

>ごめんなさいね。 掲示板で書き込みしている間でも
ずいぶんいろんなことがありました。
私の気持ちや考え方もそれによって ずいぶん変わったなあと 思います。

介護で何かあったのですか?
それとも、ねこの書き込みで不愉快なことでもありましたか?
(後者であれば、本当に申し訳ありません。私も必死で、
 かなり、後見の闇に舞い込んで、恐ろしさを体験し、
これはナントカせねば・・ばかりの頭になっています。
でも、現状、首都圏は本当に想像を遥かに超えます。

みそのさんの、いつか流れが変わる、という言葉を希望にしています。

後見では、私も人格が疑われるような振る舞いになったり、
訴訟まで提起されると、貴女にも問題があったのでは?と
擁護の姿勢を変えてくる人など、様々な人間模様を見ました。

良いときは蟻のように群がってきますが、
悪いときは蜘蛛の子を散らしたようです。

それでも、真実は真実として存在するので、
それが認められるまで待つ時間も必要だと痛感しました。

まあ、いろいろな人が居て、
いろいろなことが起こります。

介護をやっていても、当の本人からは
介護者自身は感謝されず、
むしろ不利な立場に立たされる現実があとを絶ちません。

その中でも、助けようとしてくれる強者が数人、私にも
おりまして、その方々に叱咤激励されながら
(と言えば聞こえは良いが遠回しに「バカ」と言われながら)
目的を達成する手段として、聴くこととスルーすることを
わけて、やっていっています。

後見取って、感じたことは、
弁護士だからこそ、常識で判断されず、
すべて証明できないこと、証拠不十分だと、
後見人の利益が侵害されているのは明らかでも、
握りつぶされてしまうということです。

これを知っていたら、後見取る前に、
やれていたことが沢山あったな〜・・・と感じます。

自力救済も、急迫の事由なら許されたのですし、
こちらで、先に訴訟を提起してしまえば、
後見申立がされても、その弁護士に後見人をさせるしか
家裁もなかったような気がします。
(首都圏では丁寧に選びませんから。
 面倒なので、じゃあそれで引き続き・・となったと思います。
 そういう例もあるので・・・)

暑さ厳しき折、どうぞご自愛専一にお過ごし下さいね。

 

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 58921: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 01:46
 └◇58922: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 07:10 評価
  └◇58923: Re: 近年の後見の傾向と対策 お知恵拝借 (みそのさんの他、後見知識豊富な方、お願いします) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 09:07 評価
   ├◇58924: Re: 一部訂正 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 10:24 評価
   │└◇58925: Re: ごめんなさい [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 16:22 評価
   │ └◇58926: Re: お忙しい所申し訳ありません [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/29 19:47 評価
   │  └◇58927: 取得税は? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/29 22:42 評価
   │   ├◇58928: なぜ分割を終わらせないのでしょうか? [みその] ID:VRuw5tQE 2015/03/30 06:03 評価
   │   │└◇58930: Re: 上のお返事の続きになりますが・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 07:05 評価
   │   └◇58929: Re: 訂正(書き方が悪くて・・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/03/30 06:37 評価
   └◇58931: Re: 領収証ですね・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/03/30 12:15 評価
    └◇58937: 3つまとめて [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/02 08:37 評価
     └◇58941: Re: 3つまとめて [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/03 16:03 評価
      └◇58942: わかるわあ・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/03 18:38 評価
       ├◇58943: Re: わかるわあ・・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 21:37 評価
       └◇58944: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/04/03 22:09 評価
        └◇58945: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 07:12 評価
         └◇58946: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/04 11:39 評価
          └◇58948: Re: わかるわあ・・・ (信託ですが・・) [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:11 評価
           ├◇58949: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2015/04/04 18:40 評価
           │└◇58954: Re: 追加です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 15:46 評価
           └◇58953: Re: よ〜く、わかります [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/06 14:44 評価
            └◇58962: Re: 時間がなくて・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 08:22 評価
             └◇58963: Re: 追加です [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:11 評価
              ├◇58964: すみません [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/09 09:39 評価
              └◇58970: Re:恐縮です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/10 15:35 評価
               └◇58971: 明日は我が身・・・ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/10 23:43 評価
                ├◇58974: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/11 14:55 評価
                │└◇58980: Re: 気持ちが楽になりました。 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/04/13 18:17 評価
                │ └◇58988: Re: 気持ちが楽になりました。 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/16 13:26 評価
                ├◇59003: 後見人について [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/28 11:47 評価
                │└◇59007: Re: 後見人について(一部訂正) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/04/29 10:09 評価
                └◇59015: Re:自分の無知と仲間意識と・・ [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/01 00:22 評価
                 └◇59021: Re: 自分の無知と仲間意識と・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/05/03 01:08 評価
                  └◇59023: Re:限界点 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/06 01:00 評価
                   └◇59024: Re: 限界点 [みその] ID:My5ARkpW 2015/05/06 07:18 評価
                    ├◇59028: Re: 限界点 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/07 11:49 評価
                    ├◇59029: Re: 認と忍 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/08 12:15 評価
                    ├◇59046: 想定通り [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/05/13 18:22 評価
                    └◇59065: 効力発生前の出来事に [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/05/30 10:21 評価
                     └◇59078: とても心配です [みその] ID:My5ARkpW 2015/06/01 07:43 評価
                      ├◇59080: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:05 評価
                      │└◇59081: Re: 追伸・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/01 13:50 評価
                      ├◇59138: Re: とても心配です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/06/18 12:25 評価
                      ├◇59184: 在宅介護を検討 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/01 16:03 評価
                      ├◇59239: Re: 瑕疵ある展開 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/07/14 00:27 評価
                      └◇59260: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/18 10:33 評価
                       └◇59261: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/18 20:48 評価
                        └◇59275: Re: みそのさんへ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/20 11:47 評価
                         └◇59283: Re: みそのさんへ [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/20 17:07 評価
                          └◇59293: Re: 馬耳東風でいきましょう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/07/21 12:02 評価
                           └◇59294: すごくわかります [みその] ID:SSoo7U7l 2015/07/21 15:31 評価
                            └◇59414: 資料提出をどのタイミングでしましたか? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/18 13:19 評価
                             └◇59424: 送金のたびにです [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 10:33 評価
                              └◇59425: Re: 送金のたびにです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 12:10 評価
                               └◇59427: 首都圏こわーーい [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/19 13:22 評価
                                ├◇59429: みそのさん、ありがとう [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/19 15:46 評価
                                │└◇59458: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:34 評価
                                │ └◇59461: Re: そもそも論ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:36 評価
                                │  └◇59465: Re: そもそも論ですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:19 評価
                                └◇59456: みそのさん、財産管理ですが [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/28 14:43 評価
                                 └◇59457: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/28 18:26 評価
                                  └◇59460: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/29 10:26 評価
                                   └◇59466: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/08/30 21:31 評価
                                    ├◇59471: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 10:02 評価
                                    │└◇59479: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 07:54 評価
                                    │ └◇59483: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 10:48 評価
                                    └◇59473: Re: 結局・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/08/31 12:11 評価
                                     └◇59480: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:14 評価
                                      ├◇59482: Re: 結局・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 08:49 評価
                                      │└◇59485: Re:お見通しの通りです [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:45 評価
                                      └◇59484: Re: お金で・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/01 11:05 評価
                                       └◇59486: Re: お金で・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/01 17:40 評価
                                        └◇59487: 休養が必要なんですが [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/09/01 23:22 評価
                                         ├◇59490: Re: 休養が必要なんですが [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/02 08:57 評価
                                         │└◇59491: 素材がダメで・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/03 10:16 評価
                                         │ └◇59493: Re: 素材がダメで・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2015/09/03 16:53 評価
                                         │  └◇59540: Re: 領収書は不要(士業の場合) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/14 12:53 評価
                                         └◇59558: Re: 教えてください [きりのこ] ID:zPiSV.fq 2015/09/23 19:41 評価
                                          └◇59574: Re: 教えてください [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/09/26 13:54 評価
                                           └◇59580: Re: 教えてください [きりのこ] ID:nW3pwXuh 2015/09/28 11:52 評価