No.60664 認知症と思われる父の金銭管理

No.60664は質問(相談内容)で、それ以外は回答(相談内容に対する回答とお礼)です。

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No.60664:認知症と思われる父の金銭管理[匿名37]ID:CxhIiMDx 2016/05/16 21:03
数年前から物忘れがある父。今まで父が全てお金の管理を昔からしていましたが、最近になりお金が引き下ろしされては紛失している事が判明しました。1000万以上は無くなっています。しかしながら、物が増える事もないですし、家の何処かに隠しているという事もなく、父も何処にやったか覚えておらず、使い道が不明です。母は昔から父に任せてノータッチだった為、お金が無くなっている事を最近まで知らなかった様です。
父は身体は元気で、自転車で何処でも行ってしまいます。金銭管理を昔から父がやっていた事もあり、通帳を預かることを怒鳴りますし、通帳は何処だと口調を荒げて毎回言ってきます。父がお金の事で言って来ることが怖くて、家にいたくありません。
今度認知症の検査を受ける予定ですが、結果が出るのには時間がかかるとの事です。
出かけては帰って来れなくなる事もあります。
認知面でも、そうですが、父の金銭管理についてはどうして行けば良いでしょうか。銀行に父が言っても下ろせない様にする事は可能なのでしょうか?

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No.60668:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[こんいちは]ID:GJKALTzY 2016/05/17 00:12
 現時点ですぐに凍結させることは難しいですね。ですが先々のことを考えたらすぐに動いた方がよいと思います。銀行にも相談しましょう。だめかもしれないと思って動かないのは一番ダメです。動いてだめと解るなら良いですが。
 顔の見える相談先を確保してください。弁護士、包括支援センター、相談所、親戚、使えるものは何でも使いましょう。
 物事にはいろいろな考え方があります。お父様のお金をお父様が無くすのはお父様の自由でもあります。何故相談者がそれをよしとしないのか。「1000万も無くなって良いわけがないではないか」という当たり前の感覚ではなく、明確な理由を持って、確固たる信念を持ってください。心を鬼にする覚悟も必要かと思います。
 途方にくれたり、怖がっている場合ではないです。行動し無くては霧が晴れません。

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No.60670:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[匿名37]ID:CxhIiMDx 2016/05/17 05:34
こんいちはさん。返信ありがとうございます。

銀行にもダメ元でも、相談してみます。
確固たる信念…そうですね。母や父の生活の為にも心を鬼にする必要もありますね。
色々な考え方がある。確かにそうですね。相談も何処にして良いのやら…それも分かりませんでしたが、あちこち相談してみます。

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No.60766:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[匿名37]ID:CxhIiMDx 2016/06/09 05:20
こんいちはさん。返信ありがとうございます。

銀行にもダメ元でも、相談してみます。
確固たる信念…そうですね。母や父の生活の為にも心を鬼にする必要もありますね。
色々な考え方がある。確かにそうですね。相談も何処にして良いのやら…それも分かりませんでしたが、あちこち相談してみます。

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No.60669:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[匿名]ID:fy209QDS 2016/05/17 00:50
ウチの母の認知症が発覚した頃正に大金が消えているのを父が確認したのを思い出しました。
もしお父様が楽しくお金を使っているならば良いですがもし詐欺などにあっていて更に認知症の場合、本人は直ぐ忘れてしまいますしこれから決して手元には戻らない損害が増える可能性があります。早急にお父様が信頼している方に来て頂きその方を間に挟んでお金の管理を渡してもらった方が良いです。銀行に顔を覚えて頂く訳にもいかないでしょうから長い時間をかけて説得し手の届かない所で保管するしかないのかなぁ…と。お父様も不安になればなるほど罵倒が入ると思うので、確り娘が管理出来るしその方がお父さんも気楽な老後送れるから、などと。ウチの母も薬を飲むようになってから多少お金を持つ事に不安を感じていたようで、父の説得で何とか応じました…その後も何度も暴れ罵倒しネチネチお金の事も気にしていますが段々とその事も忘れて子供のように甘えてきていますので…。男の人だと尚更難しそうですし力があるぶん認知症大変だと思います、一人で解決しようと思わず何れケアマネさんを付けてもらって色んな人のアイディアを貰ってくださいね。
辛いと思いますが長い戦いになりますので。

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No.60671:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[匿名37]ID:CxhIiMDx 2016/05/17 05:46
匿名さん、ありがとうございます。似たような境遇を経験されていたのですね。
匿名さんのお母様という事で、お父様からの説得に応じられ、良かったですね。

私の父の信頼している方…自分が一番の為、母や私、兄達の言葉に、一切耳を傾けません。あと友人とかですかね?

包括支援センターに相談しましたら、なんせ身体はすごく元気な為、介護保険で何かできる事はないと言われてしまいました。
時間をかけて、説得していくしかないのですね。
だいぶ口調が荒くなってきて、母にいつか手を上げるのではないかと心配ですが、説得を続けてみます。

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No.60685:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[こんいちは]ID:GJKALTzY 2016/05/18 23:45
「説得」に関しては直接的なものはどうかな?と思います
「そそのかす」「だます」ぐらいの気持ちの方がよいでしょう。

 他の回答者の方が「お父様が耳を貸す人」「詐欺」などのキーワードを提示しました。
 このアドバイスをもとに私が相談者の立場であったなら、親せきでも、ご友人でもよいのでお父様から借金をしていただくことを考えます。あくまで私の場合です。相談者にお勧めするというものではありません。

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No.60686:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[こんいちは]ID:GJKALTzY 2016/05/18 23:51
「包括支援センターに相談しましたら、なんせ身体はすごく元気な為、介護保険で何かできる事はないと言われてしまいました。」
…介護保険で何かできるかを尋いたわけではないはずなのに、なんとも不甲斐ない回答をするものですね。一回であきらめずに何度も相談していただきたいと思います。別の回答を引き出して下さい。包括を鍛えるという意味でも良いことですよ。相談者にそのようなことを期待するのも申し訳ないとは思いますが・・。

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No.60765:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[匿名37]ID:CxhIiMDx 2016/06/09 05:19
匿名さん、ありがとうございます。似たような境遇を経験されていたのですね。
匿名さんのお母様という事で、お父様からの説得に応じられ、良かったですね。

私の父の信頼している方…自分が一番の為、母や私、兄達の言葉に、一切耳を傾けません。あと友人とかですかね?

包括支援センターに相談しましたら、なんせ身体はすごく元気な為、介護保険で何かできる事はないと言われてしまいました。
時間をかけて、説得していくしかないのですね。
だいぶ口調が荒くなってきて、母にいつか手を上げるのではないかと心配ですが、説得を続けてみます。

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No.60690:今の行政に相談してはいけない[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/05/19 16:04
今の行政に相談してはいけません。
成年後見制度の利用を奨められるかもしれません。
しかし、専門職後見人が付くことが多く、それにより
ますます報酬で財産が棄損され、家族は家族でなくなる、
つまり、家族分断を余儀なくされます。

しかし、後見制度は利用促進が謳われており、
行政は、これしか方法がない様なことを言うでしょう。
真に受けてはいけません。
この制度を利用したら、家族は地獄です。

まず、銀行には注意コードというものを設定できるシステムがあります。
これは、家族の申請で可能です。
事情を説明し、お父様が単独で、或いは第三者を伴って窓口に来て、
一定の額をおろそうとした場合、窓口の行員の判断では
それをできず、職責の判断を仰ぎます。
そういう事態があったら、家族にすぐ電話連絡して下さい、としておけば、
職責から、家族あてに電話が来ます。

銀行も、下ろされるよりは、下ろさないでいてくれる方が良いので
協力して貰えます。

また、認知症の診断は、画像や心理検査でわりとすぐに出ます。

その後の金銭管理は、銀行と協力し、上手くやって行った方がよいと
思います。

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No.61060:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[kamome]ID:3UZwsjzS 2016/10/06 03:49
スイマセン。認知症の母親を抱える家族です
私の体験談からの書き込みです。
実弟が実母の銀行預金通帳と印鑑を隠匿して返さなくって困ってしまい、一度母親を説得して銀行通帳を紛失したと止めたことがありました
ですが、それを知った弟が烈火のごとく怒り銀行に因縁を付けました。
「僕が管理しているのにどうして姉のいうことを聞いて紛失届受理した」と
そのごたごたの件で知ったのですが、銀行によっては、家族が認知症でと相談すると銀行も対応に苦慮して本人が言っても生活費以上の大金を下せないようにすることもするみたいです。
私の相談した銀行では銀行窓口だけでなくキャッシュカードも明らかに生活費以上の金額を数回おろされたら銀行側で止めて警察に相談すると言われました
だから早く成年後見制度を進めてほしいと。
銀行に本人が認知症で困っていると相談すれば対応してもらえるかもしれないと思い体験談を書き込んだ次第です
銀行側にしたら後で大金を下すのに同意したともめるよりいいのかもしれません。

もう解決済みでしたら良いのですが。

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No.61085:Re: 認知症と思われる父の金銭管理[後見制度被害者]ID:Keliw7hI 2016/10/18 19:34
銀行で対応できるならそれにこしたことありません。

kamomeさんのように、兄弟姉妹対立があると、後見制度を申請したら
第三者がつき、月に3〜5万の報酬を持って行き、
挙句、貯金通帳は非開示、報酬額も収支報告書も非開示、
私的流用があっても親族には解りません。
東京家裁の元弁護士後見人渡部直樹の被害者は3名。
丸裸で、施設を追い出され、親族に返されました。
そういうことも覚悟の上で、後見制度を利用しましょう。
国家賠償もされず、元弁護士は当然、返済能力なし。
お金がない老親を身一つで返されて介護できますか?

日本の後見制度はそういうリスクがある制度です。

まあ、後見制度を利用するなら、
1憶2千万円の横領弁護士が付く可能性も視野に入れて
申請する事ですね。

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No.61086:Re: 後見制度被害者様へ[kamome]ID:3UZwsjzS 2016/10/18 22:53
いろいろご心配いただきありがとうございます

実は後見制度がなかなか進みません。
というのは、実弟は財産は自分のものにしたいが後見制度を申請すると弟自身から母の貯金通帳取り上げられ、全部弟の自由にならないからあの手この手で腹黒いケアマネとともに策を弄して妨害しています、
そのこととともに母のかかっている先生方が親族間の争いに巻き込まれたくない後から訴えられるのは面倒と、ドン引きで医師の診断書が書いてもらえず、成年後見制度申し立てできないまま膠着状態が2年です、
実母は、すでに認知症と診断されているから勝手に不動産売買を弟がすることができない(認知機能低下により本人の意思と認められず成年後見制度でなくとも売買に応じる不動産屋さんはまれ)と、
本来後見制度で第3者が生活費、介護費等すっきりしなければ生活できないのに、空回り状態です。

私は、銀行が認知症の親のことで対応した1年前の実体験を書きこんだまでです。
銀行はいま、簡単に認知症の患者の家族の一人の支払いに応じて後で他の家族から訴えられたときの裁判沙汰が怖い、過去に敗訴して訴えた別の家族に損害賠償しなければならなくなった事例があるそうです、それよりも支店長責任で支払いをストップしたほうがいいと大手金融機関は判断するみたいです。
その体験が役に立てば書き込みました。

自分もこの相談室の皆様の書き込みを見るとすぐに動かないほうがいいという意見は正しいと思いつつ、でも成年後見制度しかないかと心が揺れています

発言一覧

▼一覧
 60664: 認知症と思われる父の金銭管理 [匿名37] ID:CxhIiMDx 2016/05/16 21:03
 ├◇60668: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [こんいちは] ID:GJKALTzY 2016/05/17 00:12 評価
 │├◇60670: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [匿名37] ID:CxhIiMDx 2016/05/17 05:34 評価
 │└◇60766: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [匿名37] ID:CxhIiMDx 2016/06/09 05:20 評価
 ├◇60669: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [匿名] ID:fy209QDS 2016/05/17 00:50 評価
 │├◇60671: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [匿名37] ID:CxhIiMDx 2016/05/17 05:46 評価
 ││├◇60685: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [こんいちは] ID:GJKALTzY 2016/05/18 23:45 評価
 ││└◇60686: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [こんいちは] ID:GJKALTzY 2016/05/18 23:51 評価
 │└◇60765: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [匿名37] ID:CxhIiMDx 2016/06/09 05:19 評価
 ├◇60690: 今の行政に相談してはいけない [ねこ] ID:Keliw7hI 2016/05/19 16:04 評価
 └◇61060: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [kamome] ID:3UZwsjzS 2016/10/06 03:49 評価
  └◇61085: Re: 認知症と思われる父の金銭管理 [後見制度被害者] ID:Keliw7hI 2016/10/18 19:34 評価
   └◇61086: Re: 後見制度被害者様へ [kamome] ID:3UZwsjzS 2016/10/18 22:53 評価

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