No.43131 療養型と特養について
No.43131は質問(相談内容)です。
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No.43131:療養型と特養について[わかめ]ID:9z9UtwF9 2011/08/23 23:28
現在要介護2の義母がおります。
面接時しっかりしており、上の判断が下りましたが、ケアマネさんやお医者様からは3〜4だろうと言われています。
認知症と糖尿病を患っています。
・糖尿病は血糖値300〜400のレベルで、毎食後のインスリン投与が必要です。
・認知症の方は、生活面では排泄・歩行はなんとか自身で行えますがお風呂は入れてあげなければ無理です。一人で出て行ってしますと戻れないですし、同じ行動をグルグル繰り返す等いわゆる認知症由来の行動は沢山見て取れます。
現在は独身の義兄が義母をみており、私たち弟夫婦が月に何度かサポートしている状況です。
今後のために施設の入所を計画、準備していこうと思っていますが、不安な点、わからない点がいくつかあり質問させて頂きます。
@特別養護老人施設は義母の様に、毎食後のインスリン投与が必要なレベルの持病では入所できないのでしょうか?(医療行為)、
又、義母は暴力暴言が出ます。これがエスカレートすると退所勧告のような事になる場合も十分考えられますか?
又、入所後(糖尿病のレベルが進んでいるので、いつ合併症が起きるがわからないです)大きな病気を発症した場合は特養ではどうなるのですか?
A資料などを見ましたが、療養型はいわゆる「長期入院」のような感覚ととってよいですか?
特養で上のような暴言、徘徊、暴力等があった場合は「抑制」や強い精神剤投与などの処置で対処するのでしょうか?
それとも退所を言い渡されてしまいますか?
今まで、色んな老人施設、病院を巡りました。
しかし、「問題行動」があるから入居サービスをお願いしたいのに「問題行動」を理由に断られてしまう。
介護施設では「病院ではないので」と(インスリン投与等が不可と)利用を断れらる、
病院では「介護施設ではないので」と入院続行を断られる。
もうこんな事を何回も繰り返しました。
これで、完全にトラウマに陥り、「いつ電話が鳴るかビクビクしながら預け」ないでも良い施設は日本にないのではないかと絶望さえ感じています。
義母はヘルパーさんも舌を巻くほどの「厄介者」ではあります。
主に気性面です。
弱ってはいますが、まだ少し自分で歩けるし、体の不自由はないので手を出したり、自分で怒って出て行ってしまったりも出来てしまいます。
(とはいっても誰彼かまわずすぐ殴りかかるという事ではありませんが、口もキツイしなにせ頑固です。意にそぐわぬ物はテコでも動きません)
悲観的な文章になってすみません。
施設によって様々だとは思いますが、皆様の経験等から「平均値」だけでも知ることができましたら幸いです。
ケアマネさんは話はよく聞いてくださいますが、施設に関してはあまりお詳しくなくいつもお話が止まってしまいます。
又、母にはこういうパターンはどう?などのご指南などありましたら是非お知恵を貸してください。
どうぞよろしくお願いします。
発言一覧
以下、No.43131の質問に対する回答です。
- ◆43131: 療養型と特養について [わかめ] ID:9z9UtwF9 2011/08/23 23:28
- ├◇43134: Re: 療養型と特養について [クマ] ID:TjPu8wJc 2011/08/24 09:11
- │└◇43264: Re: クマさんへ [わかめ] ID:jos9hz8i 2011/08/31 13:53
- └◇43176: Re: 療養型と特養について [(´・ω・`)] ID:CteIPH2V 2011/08/26 18:56
- └◇43269: [(´・ω・`)] さんへ [わかめ] ID:9z9UtwF9 2011/08/31 21:02
- └◇43274: Re: [(´・ω・`)] さんへ [(´・ω・`)] ID:WTTraOGU 2011/08/31 23:43
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No.43134:Re: 療養型と特養について[クマ]ID:TjPu8wJc 2011/08/24 09:11
わかめさんへ
クマといいます
私の両親は 長期療養型病院に入院していたので 特養は 申し込んではいましたが どういう状況だと はいれないかは わからないので ごめんなさい。
特養は 申し込みしていましたが 療養型病院で最後となりました。
さてご相談について お答えいたします。
弟さんのお嫁さんの立場で 大変気遣いされていて すばらしいです。
なんだか 私の妻と同様と思います。
でも最初に一言
今聞かれていることは 最終的に 嫁の立場として 対応してください。
まずは弟さんとお兄さんの考えがどうであるかです。
その為に 貴方のご主人に情報を与えることから 聞くのはよいでしょう。
最終的には あなた わかめさんがすることになるかと思いますが、
特にお兄さん そしてご主人が 貴方のご苦労を知っていること、共有することが大切ですよ。
病院のほうが 今の状態では良いと思います。
インシュリンの投与そして 精神的な薬の投与も必要になるでしょう。
そういうことから医療行為が出来る 長期療養型病院に入院されることを希望いたします。
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No.43264:Re: クマさんへ[わかめ]ID:jos9hz8i 2011/08/31 13:53
ご回答ありがとうございます。
>今聞かれていることは 最終的に 嫁の立場として 対応してください。
まずは弟さんとお兄さんの考えがどうであるかです。
その為に 貴方のご主人に情報を与えることから 聞くのはよいでしょう。
この文言が胸に染みました。
正直「母の為」、「母にとっては」が皆違い、介護方針をめぐっても袋小路に入っています。
義母には4人の子供がおりますが、長女と長男は事実上の介護放棄をしており連絡さえ着きません。
なんだか初めは、「介護要員には(私を)頭数に入るけれど、方針設定の時は部外者」である事に不満もありました。
現状に困り果て嘆くわりに、役所や補助機関へのアタックは皆無で、アレコレと調べた物を紹介しても(し過ぎたのか?)「厄介者を早く施設へ入れたいの?」と言った雰囲気になってしまい…
しかし、どうどうめぐりを何巡かしながら徐々に私も学習しなければと感じているところです。
母は日を追うごとに義兄なくしては精神の安定を図るのが難しく(ママが見えないと泣き叫ぶ1、2歳児のそれのように)、今は「兄以外が世話をするのが不可能」な程です。
義兄もそんな母が愛おしく、またいたたまれず仕事を殆ど整理し、母の希望をどんな事でも叶え、24時間世話しています。
母の要求によっては仕事も辞めると。
「息子として大恩ある親に尽くすことは当たり前」とも言えますが、彼にも母亡き後の人生があるし、本人の(夫兄弟の)選択とはいえこれでいいのだろうか…と悶々としてしまいます。
これ以上相互依存が深まるまでになんらかの対策を打たなければ、二人でドンドン孤立して行く事が不安です。
今は私もトイレに付き添ったり、歩行補助で手を添えるのさえ拒絶されてしまいます(義母に)。
役立たずな自身に腹も立ち…
愚痴ですみません。
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No.43176:Re: 療養型と特養について[(´・ω・`)]ID:CteIPH2V 2011/08/26 18:56
<特養について>
●特養のインスリンについて。
インスリン注射を必要としている時間帯に、看護師配置がされていない
特養施設では、受入れる事はできません。ただし主治医が注射ではなく
服薬でも可能と変更する事が出来るのであれば受入れは可となる事もある。
●暴言・暴力、問題行動について
高齢者の問題行動について言えば、そこで働く職員次第と言えます。
掲示板での相談や私自身、過去に特養で勤めていた事がありますが、
残念ながら多くの問題行動に対応できるほどの職員が特養にはそんなに
多いとは思いません。なので暴言は無視することはできても暴力に対応
出来る職員は本当に少ないので、退所勧告は十分あり得る話です。
●合併症・その他病気を起こした場合
契約している医療機関へ受診する事となりますが、24時間看護師がいる
訳ではないのと、看護師自体が少ないので、すぐ対応してもらえないと
言うデメリットはあります。
<療養型について>
●療養型は終末期まで対応している施設です。24時間看護下における療養
が必要な方が入所出来る施設となりますが、一般病院の中に療養病床を
設けている病院もあれば、介護療養型医療施設として全てが介護保険適用
の病床となっている施設の二通りあり、どちらも外観は病院そのものなので
見わけがつきにくいのですが、入所して要介護度が明らかに下がり、
療養型以外の施設でも対応可能な状態となれば、その時は退院して頂く
事になると思います。
●拘束、その他薬について
療養型には看護師、医師ともに24時間配置されていますが、暴力や暴言が
酷いからとご家族に承諾も得ず精神剤を投与するような事はしません。
また、どうしても治療等の妨げになる程の問題行動があった場合、処置を
行う際に拘束を行う事についても事前に説明し、同意を得た上で拘束を
行います。
(※薬を増減させる場合もご家族に説明、同意の上で行います。)
●退所について
療養型は、終末期を迎え荼毘に付されるか、容態が安定して特養へ移動
されるか、基本荼毘に付される方の方が圧倒的に多くなりますが、問題
行動が多いからと退所して下さいと言うのはごく稀です。
何故なら余所で受入れられない、受入れを拒否された方が中心となって
いますから、看護師や介護士も筋金入りの強者でないと逆に務まらない
施設なので、問題行動があっても、そう簡単に退所勧告を出すような事は
しません。
まぁ、ヘルパーさんも舌を巻くほどの厄介者であるなら、
療養型の方が良いと思いますが、いくつか施設見学されてご決断されると
良いと思います。
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No.43269:[(´・ω・`)] さんへ[わかめ]ID:9z9UtwF9 2011/08/31 21:02
有意義なご回答ありがとうございました。
大変為になりました。
もう少しお伺いしたいのですが、療養型ではやはり本質が病院なので、パジャマにベットといった「入院生活」的なスタンスの場所ですか?
母は意識面も健康面も快方に向かうことはないでしょうとの診断を受けています。
逆に糖尿病と悪い相乗効果でいつ合併症を発症してもおかしくないステージだそうです。
私個人は療養型が母には良いと思うのですが、認知症の自覚のない母(ショートステイや病院でも車椅子や会話が成立しないお年寄りがいらっしゃると見下し近寄らず”私のくる場所ではない”と憤慨します)はせっかく入所が叶っても落ち着いてくれるかしら、という不安と
以前、(認知症の精密検査の為の入院時ですが)「空きがない」、「状態が悪い」といった理由から精神病棟へ入れられとても可哀そうで恐い思いをしました。
夫兄弟はその時の印象が強く残ってしまい、また最近の爪はがしニュースなどからイメージがあまりよろしくないので選択肢から外しています。
療養型での生活パターン、サービス内容等、もしご存知の事があれば教えてください。
それを踏まえて主人にも相談し、探したり見学に行ってみたりしたいと思います。
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No.43274:Re: [(´・ω・`)] さんへ[(´・ω・`)]ID:WTTraOGU 2011/08/31 23:43
わかめさん、こんばんは。
療養型もピンキリですが、医療保険適用病床と介護保険適用病床がある
一般病院での療養型であれば、基本、入院生活的なスタイルでの生活と
なってしまいます。レクもなければ外泊・外出させてもらうような事も
ほぼ皆無です。(一般の方も入院しているために看護師は忙しく、
介護士は雑用扱いとなるので、苛々率は少し高めです。)
また、介護保険適用のみの療養型の場合、基本はやはり療養する場所と
なっているので、入院生活的なスタイルでの生活となりますが、
理学療法士や作業療法士のいる施設であれば、療養しながらリハビリを
行う事もあれば、施設内の中庭等散歩に出たりする事もします。
(看護師は高齢者の療養に必要な処置のみ専念できるので苛々率は
こちらのほうが低めです。熟練看護師も多い。)
私がいる療養型では職員数は配置基準以上の人数を確保しているので
誕生日会やクリスマス会等の催し物も行いますが、何も行わない
療養型も存在します。あとは寝巻、タオルに関してはレンタルになります
が、レンタルも1月で計算すると安い金額ではないので、自前の物でも
構いません。あと食事に関して言えば糖尿病であれば糖尿病食になると
思いますが、基本施設内で飲食するもの以外、自由に買って飲み食いする
と言う事はできません。
※食事制限等ない高齢者であれば、コーヒーや紅茶、お菓子など好きに
食べたりする事も出来ますが、ある程度は規制されます。多床室など
二人部屋や4人部屋の場合、他の患者さんの事もあるので我慢して頂く
ようになってしまいます。まぁ個室なら規制も緩くなりますが、
それでも食事の後など決まった時間でしか食べる事はできません。
それと入浴は週に2回になりますが、皮膚状態が良くなかったり、
褥瘡などが悪化しやすい高齢者の場合は週に3回入る事もあります。
が、職員数の少ない施設の場合は週に1回しか入れない事もざらです。
寝たきりで要介護度の高い方が半数を占めるので、機械浴での入浴が
中心となってしまいます。
まぁ、入所して落ち着いてくれるかどうか心配するのは当然だと思います
が、誰だって知らない人ばかりのところに連れていかれて、そこで生活
しなさいって言われても、すぐには落ち着かないものです。認知症じゃ
なくても抵抗はあると思います。私だって嫌だと思いますからね。
だからと言って自宅で見れるかと言うと、それも出来ませんからね。
介護者も要介護者も互いに不安だらけではありますが、その生活に
お互いが慣れていく必要がありますから、見学をする際に不安に思って
いることなどあれば遠慮なく施設の方に申し出て下さい。案内する人の
態度や言動が横暴であったり、見学中職員とすれ違って挨拶もないような
施設であれば避けて下さい。以上、長くなりましたが参考までに。