No.60397 解っちゃいるけど・・・

No.60397は質問(相談内容)です。

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No.60397:解っちゃいるけど・・・[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/09 12:32
被後見人のところ(生活場所)へ、
後見人弁護士、後見人社会福祉士、
辞任した元後見人で任意代理人となっている弁護士
今まで何ら関係のなかった弁護士(誰?)
4人で、身上監護にきた。

おいおい。
みせもんじゃねーし。
健常者だったら、こんな扱いしないでしょ。

本人に後見人以外の弁護士が来るという事前了承もなく、
施設相談員も、キーパーソンである私にも事前には通知なし。

さすがに、相談員が
「お話しされるのであれば、スーツ着た人が4人も・・というのは、
本人さんだけじゃなく、他の利用者さんにも影響がありますので。」
と、やんわりチクリ。

でも、結局話せなかったみたい。

これ、聴いたとき、まるで昔のサーカス状態だな、と思った。
障害者を見世物小屋に入れた時代。

まあ、こんな程度では、家裁は「別に」って感じ。

被後見人は、人間ではない。

というのが、法務省および家裁の感覚だからね。

受刑者より悪いよ、

だって、終身刑だもの、被後見人の審判決定って。

まあ・・・愚痴です。

発言一覧

以下、No.60397の質問に対する回答です。

 60397: 解っちゃいるけど・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/09 12:32
 ├◇60398: Re: 解っちゃいるけど・・・ [ワン子] ID:offSVy6q 2016/03/09 16:36 評価
 │└◇60399: Re: 解っちゃいるけど・・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/09 17:11 評価
 │ └◇60400: Re: 解っちゃいるけど・・・ [ワン子] ID:offSVy6q 2016/03/09 17:50 評価
 └◇60405: Re: 解っちゃいるけど・・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/10 08:11 評価
  └◇60409: 潜在的被害者 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/11 09:57 評価
   └◇60415: 子どものときから [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/11 22:05 評価
    └◇60416: 便乗して愚痴 [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/11 22:20 評価
     ├◇60418: Re: わかるわ〜(苦笑) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/12 11:59 評価
     │├◇60419: Re: だとしても・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/12 12:20 評価
     ││└◇60421: Re: だとしても・・ [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/12 14:05 評価
     │└◇60425: Re: わかるわ〜(苦笑) [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/12 14:40 評価
     │ ├◇60435: Re: 追加です [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/12 15:45 評価
     │ │└◇60438: Re: その通り! [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/12 18:05 評価
     │ ├◇60437: Re: わかるわ〜(苦笑) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/12 17:55 評価
     │ │└◇60439: Re: わかるわ〜(苦笑) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/12 18:10 評価
     │ └◇60440: Re: わかるわ〜(苦笑) [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/12 18:12 評価
     │  └◇60444: Re: わかるわ〜(苦笑) [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/12 21:37 評価
     │   ├◇60445: Re: 弁護士が悪いわけではない [みその] ID:x0uk.5qO 2016/03/13 06:57 評価
     │   │├◇60451: 仕組み自体が問題 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/14 10:41 評価
     │   │└◇60539: 一点突破断念 [ねこ] ID:VvvnC2ic 2016/04/17 21:04 評価
     │   │ └◇60543: Re: 一点突破断念 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/18 07:21 評価
     │   │  ├◇60544: Re: 一点突破断念 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/18 07:48 評価
     │   │  │└◇60555: Re: 一点突破断念 [ねこ] ID:3O8toC5X 2016/04/19 16:29 評価
     │   │  └◇60556: Re: 一点突破断念 [ねこ] ID:3O8toC5X 2016/04/19 16:39 評価
     │   │   └◇60561: Re: 一点突破断念 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/19 22:50 評価
     │   │    └◇60566: Re: 一点突破断念 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/04/20 15:54 評価
     │   │     └◇60567: Re: 一点突破断念 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/20 17:42 評価
     │   │      └◇60570: Re:解り過ぎる〜 [ねこ] ID:VvvnC2ic 2016/04/22 09:41 評価
     │   │       └◇60571: Re: 解り過ぎる〜 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/22 19:10 評価
     │   │        └◇60572: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/04/23 15:19 評価
     │   │         └◇60573: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/23 21:37 評価
     │   │          ├◇60574: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/23 22:16 評価
     │   │          │└◇60576: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [ねこ] ID:VvvnC2ic 2016/04/24 21:17 評価
     │   │          └◇60575: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [ねこ] ID:VvvnC2ic 2016/04/24 21:14 評価
     │   │           └◇60577: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/24 21:48 評価
     │   │            ├◇60578: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/24 21:57 評価
     │   │            │├◇60579: Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要 [みその] ID:SSoo7U7l 2016/04/24 22:38 評価
     │   │            ││├◇60583: Re: え? ゲゲゲ・・・・、う〜ん。 [ねこ] ID:Keliw7hI 2016/04/25 19:47 評価
     │   │            ││└◇60650: Re: ねこさまへ [みその] ID:My5ARkpW 2016/05/13 08:19 評価
     │   │            ││ └◇60652: Re: やっぱり・・・。 [きりのこ] ID:fDjcbS3b 2016/05/13 23:58 評価
     │   │            │└◇60582: 現実検討ができない [ねこ] ID:Keliw7hI 2016/04/25 19:34 評価
     │   │            └◇60581: 笑える〜、その判断 [ねこ] ID:Keliw7hI 2016/04/25 19:29 評価
     │   │             └◇60641: Re: 笑える〜、その判断 [みその] ID:My5ARkpW 2016/05/11 21:04 評価
     │   └◇60450: おんなじセリフ♪ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2016/03/14 10:31 評価
     └◇60630: Re: 何となくわかる気がします。 [きりのこ] ID:.i.s5N03 2016/05/10 22:04 評価
      └◇60640: Re: 何となくわかる気がします。 [みその] ID:My5ARkpW 2016/05/11 20:50 評価

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No.60398:Re: 解っちゃいるけど・・・[ワン子]ID:offSVy6q 2016/03/09 16:36
本当に・・・
ねこさん、何もかも、ひどい話ですね。

そうなんですよね。
受刑者はタダで、ご飯食べさせて貰えるけど・・・

被後見人は後見人に、ず〜っと、高い報酬料取られて・・・
(反対にご飯を食べさせてあげなくてはならない。)
被後見人は、やられっぱなし〜〜

真面目に一生懸命頑張っている介護者は、手も足も出せない仕組み・・・

後見人は肩書で物言わせて居丈高に出る。
本来なら弱者を助ける人が弱者を食い物にしている・・・
かもにしている・・・

絶対に許せることではない!!


それに
裏でこそこそ何でも出来るような仕組みを変えなければ
まだまだ横領、続きますよ。
真摯に取り組んでおられる司法界の方々にも気の毒な事です。

愚痴でも言わなければ神経持ちませんよねえ〜〜

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No.60399:Re: 解っちゃいるけど・・・[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/09 17:11
ワンコさん、ありがとう。

今後、
後見制度110番、
後見制度被害者の会、
介護者の権利を守る会、

とか、立ち上げようかな・・

なんて本気で思いますよ。

火の玉にならないと、政治は関心を寄せてくれないですしね・・・。

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No.60400:Re: 解っちゃいるけど・・・[ワン子]ID:offSVy6q 2016/03/09 17:50
>火の玉にならないと政治は関心を寄せてくれない・・・

ねこさん 
そうですよね。政治が関心を寄せてくれなければ、先へ進めない。
もっとテレビ等でも取り上げて国民も関心を持って欲しい。
(わが身に降りかかってくること、誰にでもあることなのですから)
誰かが先駆者となって闘っていかなければ・・・

後見制度110番
後見制度被害者の会
介護者の権利を守る会

大賛成です!!
是非立ち上げて欲しいです!!

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No.60405:Re: 解っちゃいるけど・・・[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/10 08:11
たぶん・・ 監査報告時期になって
「あっ まずい 身上監護の活動報告が白紙になってしまう、、」という
事情で 書類を埋めるために やって来られたのでしょう・・・
何か書いておかなきゃなりませんから、、
話せないならなおさら都合がいい。後見人の必要性が強調される。

って ところかしら・・ねえ。。(ためいき)

「被害者の会」発足のためには まだ人数不足・・・
もっと被害者が増えなくては、、(なんか書いていて辛い)

ただ・・・ 作るにあたっては明確な目的(着地点)がなくてはならない・
わたしは、、家族に財産管理権を戻してほしい。福祉サービスの決定も家族に戻してほしい。  弁護士が関与するときは 問題が起きた場合に限り それも解決したら また家族に戻してほしい

だけど この目的(着地点)が一致しなかったら また被害者の会も崩壊してしまう、、 

人数がまとまって 目的(着地点)が一致して それにむかって継続して続けられる となると、、、現時点では 非常に厳しいですよね、、

介護があまりに過酷だと 終わったとき(大往生されたとき)
そのまま、被害者の会にいて続けるだけのタフな人は少ないとも思う。

まだまだ5年先ぐらいかも、、この問題が国民的な大問題になるには
それまで 形骸化してほしい、とも思う。

後ろ向き発言 ごめん

ねこさま ワン子さま 応援してまする(ちょっと後ろ向きのまま)
正面から戦う姿を見て  わたしも、とも思うのですが、、、

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No.60409:潜在的被害者[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/11 09:57
実は昨日、また後見制度被害者の相談にのりました。

この後見人は社会福祉士だけど、
(いろいろな事情や背景があるにせよ)
被後見人を有料老人ホームに入所契約手続きし、
被後見人本人がその施設での生活を拒否。
でも、契約は3年間維持し、計540万円の損害を与えてる
(入所実態がないのだから)、しかも契約はまだ継続中。

これでも解任されませ〜〜〜〜〜ん。

溜息しか出ない。

後見被害者の会を立ち上げたら、結構、人は集まると思う。
(保育園問題と同じ)
で、介護や後見終了後に残る人も少ないけどいると思う。

まず、どの士業も、
金銭管理のプロでも、不動産管理のプロでも、介護保険のプロでもない。

法律家が関与しなければならない時期、
福祉専門職が関与しなければならない時期、
って限られている。

金搾取する今の制度は、被後見人の生活を圧迫しているだけ。
感情的満足は得られないし、犠牲を強いるだけになっているケースも多い。

で、家裁にだけはいい顔する。
>監査報告時期

そうそう、これこれ。
でも、研修生に見せるなら、事前に書面で了承得ないとね〜。

介護だって、看護だって、学生とか研修中人に患者や被介護者が
協力する場合には、事前に守秘義務とか、研修協力の書面を
出すのよね〜。

まあ、こちらも、いろいろ報告しなきゃ・・・です。


後見被害者は、みんな、小さな後見(スポット的な)を望んでいると
思うけど、方向性が違って
「自分の有利に運んでくれない後見人」という問題家族側の参入は
困るのよね〜・・・。

一定の条件呈示は必要かも。です。

返信する
No.60415:子どものときから[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/11 22:05
JRの訴訟あたりから ずっと 考えてしまったことがあって・・・

めちゃくちゃはっきり言えば 私の親族なんだけど(すごく限定的で申し訳ない)  正直 「他人に迷惑をかける人」なんですよね。
自覚なしに。  暴言つきの認知症。周囲を傷つけ迷惑行為を繰り返す。

で・・ 私達って 子どものときから 道徳で(今はないのかな?)
「他人に迷惑をかけてはいけません」と 習う

すると・・・「迷惑をかけた」 = JR訴訟  と繋がる。

同じように 
「弱者はいたわる」と 習う

すると、、
「弱者」= 守る = 成年後見人制度と 繋がる

で・・・ずっと ずっと 考えこんでしまっていたのは
「認知症高齢者」って 弱者なの?

限定的な話で申し訳ないんだけど
ねこさまのお家も 私の親族も 家族が がっしり守ってる(つもり)

弱者かなあ?
独居で施設入りの方なら=社会的弱者 だと思う
だけど 家族親族が がっしりと守っている もしくはギブアップしていない状態で なぜ  弱者扱い?

高齢者=弱者と 一律扱いだから それで なんでもかんでも成年後見人が必要なのだーーー!!! と なってしまうのでは・・

そして、 「迷惑行為」=反社会的で誰かが責任を ということで JR訴訟へと繋がる

矛盾しているのは
介護家族は 一方では「弱者を守れない」=他人が成年後見をする
と言いつつ もう一方では 「介護は家族」
そしてもう一方では 「迷惑行為の責任を取らせるぞ」

おかしいじゃない?
「弱者を守れないほどの無能なら 迷惑行為の責任なんてないよ」

JR訴訟で 一部の人が 責任ではなくて これはコストと捉えるべきだ と言っていて なるほど、と思いましたが
これ、声に出す人はいないと思う。

迷惑行為の損害がコスト(台風被害と同じ) 
高齢者の人権!!! と 叫ぶ人からすれば とんでもないこと
すぐ 「高齢者はお荷物か! 死ねというのか!」と ぎゃあぎゃあ言い出す

でもね 誰も 「介護家族に死ねというのか!」と叫ぶ人はいない。
介護家族こそ 弱者だと思うのだけど
成年後見制度で 弁護士がたが お金をロックする。

弱者は誰?  介護家族!
もともと弱者ではない。 弁護士がたが 追い詰めて弱者にしてしまうのだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>この後見人は社会福祉士だけど、
(いろいろな事情や背景があるにせよ)
被後見人を有料老人ホームに入所契約手続きし、
被後見人本人がその施設での生活を拒否。
でも、契約は3年間維持し、計540万円の損害を与えてる
(入所実態がないのだから)、しかも契約はまだ継続中。

結局、 行為を行う人と 責任を取る人が違うっていうのが最大の原因

後見人って 最後の責任は取らないくせに 
契約はじめ権限だけは持っている。
子どもでさえ 「勉強しろ!」 「はいします」 なんていうことはない。
ましてや 人生の大先輩 「施設入れ」 「はい入ります」なんて
絶対にない

>>>>>>>>>>>後見被害者の会を立ち上げたら、結構、人は集まると思う。
(保育園問題と同じ)
で、介護や後見終了後に残る人も少ないけどいると思う。

保育園問題は きっちり目的も着地点もはっきりしているから まとまりやすいし 少なくとも内部崩壊はしないと思う。

介護家族の場合は 千差万別
目的を ひとつにまとめあげ ひっぱっていくだけの人が出るかどうか
状況がまちまちな上 お金のある介護家族とない介護家族では そこだけでもニーズが違う。 内部で意思統一がかなり難しい上に
あとから入ってきた人との軋轢がかならずでてくる。

むか〜し 手をつなごう親の会っていうのがあって(今もあるのかしら?)
やはり組織が大きくなるにしたがって いろいろありました。
しかし この組織でさえ まだ保育園と同じく 目的がシンプルでまとまりやすかった。
介護家族を同じ目的で意思統一することは 非常に厳しいと思います。
(後ろ向きですまん)

だけど 時が経って 被害者が増えれば、、「数は力 数の論理」で
意外とすんなり できるような気もします。

>>>>>>>>>>>法律家が関与しなければならない時期、
福祉専門職が関与しなければならない時期、
って限られている。

そそそそそ!!!そうなんですよね!
関与してほしいときに 介護家族が 「選んで」 そのプロに解決してもらえばいいことで  成年後見という ほんとうは素人に 何もできもしないから お金をロックするしか能がない人に関わりたくない

>>>>>金搾取する今の制度は、被後見人の生活を圧迫しているだけ。
感情的満足は得られないし、犠牲を強いるだけになっているケースも多い。

うんうん。
最初に書いた 「弱者」の「高齢者」を 「敵」の「家族」から守るための 職業後見人。 そもそも しっかりとした家族がいる高齢者は 弱者ではない! どっちかというと介護家族が ずっと弱者!
介護家族の権利擁護をしてほしいわ。 職業選択の自由 住居の自由 時間の自由 睡眠の自由 人間関係も  なにもかも制約されて、、 
JR訴訟事故のように いつもいつもビクビクしてなくてはならない

おっと 危ない危ない
こんなことが政治家の耳にはいったら またまた「介護休暇を積極的に活用しよう」とか なんとか 会社勤めには無理な話が出てくる


>>>>>>>>>>介護だって、看護だって、学生とか研修中人に患者や被介護者が協力する場合には、事前に守秘義務とか、研修協力の書面を
出すのよね〜。

そもそも 介護家族ががっちり守っている家庭には 職業後見人は不必要ですから。 いらないです。


>>>後見被害者は、みんな、小さな後見(スポット的な)を望んでいると
思うけど、方向性が違って
「自分の有利に運んでくれない後見人」という問題家族側の参入は
困るのよね〜・・・。

絶対に出てくる。そしてそれが まとまる力を失わせる。
保育園問題では まとめられても 成年後見問題では 厳しい。
内部での突き上げが出てくることは 避けられない。

ただ・・・
このまま 放っておいたら 被害者が増えるので
いずれ  おおきな流れになって あらっ 意外にも簡単に 
家族に戻してもらえる気もします。

どう考えても 職業後見人以外 
誰も幸せにならない制度ですから。

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No.60416:便乗して愚痴[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/11 22:20
知人なんだけど
すごく恵まれた最高の家庭状況の方なのに
認知症になったお父様を 遠くの他県の有料老人ホームに入れられたのですよ。
で、、はっきり口にされたのが
「私 介護なんて絶対に無理。 自分のために生きられないなんてできない」  ついでに言われたのが 「みそのさんみたいな惨めな生活なんてしたくない」 で 私が成年後見で苦労していたのを知っている人でもあるので
「他県になったのは (自分の住んでいる地域の)施設が 成年後見を要求されたので そんなことが必要ない 他県になった」とのこと。

そこですか、、、、他県になった理由・・・とツッコミたいのを我慢して

なんか、、悶々・・・

お父様にしてみれば 成年後見の申請をしなくていいからという理由で
生まれ育った馴染みのある地域を離れ 見も知らない 親戚も住んでいない他県で一生を終えることになるとは・・・

いやいや 介護(未遂)家族を責めるのは間違い

でも なんだろ この悶々とした ぼや〜んとした消化不良の気持ちは




ごめんなさい 便乗愚痴です。
ちょこっとだけの成年後見ネタ

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No.60418:Re: わかるわ〜(苦笑)[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/12 11:59
>「他県になったのは (自分の住んでいる地域の)施設が 成年後見を要求されたので そんなことが必要ない 他県になった」

うん、合理的。
みそのさんの後見事例からきっちり学び取って、
後見問題回避だけに焦点をあてた判断をしたのね。(苦笑)
しかも、
『本人抜きで』←ここ大事(相手を人間としてみているか否かだから)

みそのさんは、やはり、なんだかんだ言っても冷たくなれない人。
要介護者に苦しめられたからと言って、
応酬する、そういう下品なことを実行しない。

だから、悶々とするんですよ。

>生まれ育った馴染みのある地域を離れ 見も知らない 
>親戚も住んでいない他県で一生を終えることになるとは・・・

そうですね、この知人さんも、
>(自分の住んでいる地域の)施設が 成年後見を要求されたので 

この条件呈示さえなければ、住み慣れた地域での入所を検討できたのでしょう。

このように、成年後見制度というのは、本人の利益に繋がる判断さえも
歪めてしまうと言う事実がここにあるということだと思います。

後見制度の恐ろしさを知れば、回避にまわる人は多いのかも知れません。

ある知的障害の親御さんは、制度の恐さを予め知れば、
例えば、子どもの障害年金受給のための口座開設にあたり、
制度利用しないと口座を作れない銀行と、制度利用しなくても
口座を作れる銀行があるとしたら、使わなくて済む銀行を選ぶでしょ、
そういう意味でも周知が必要と言いました。
まさに、今回のホーム選別事例の発想ですね。

でも、それでは、根本解決にならないので・・・。

ねこが考えているのは、
後見制度被害者の会と介護人の権利を守る会
これはセットで進めるべきと考えています。

つまり、介護人とは事実行為をしている人(それは遠近距離関係なく、
要介護者のために実際に動いている人)であって、
相続人として、汗出さない、金出さない(どころか金勘定する)、知恵出さない、口は出して余計なコトする、そういう人は含まれません。

共通認識が取れる部分はもう決まっていると思います。

つまり、
*後見制度取得のきっかけとなる問題は一生続かない。
*専門職後見人の報酬の不透明性
 (流動資産額比例算定方式で、かつ付加報酬があるが、
  同じサービス行為をするのに、
  ・料金表がない、
  ・見積もりもない
  ・支払い明細がない)
*制度利用のきっかけとなる問題解決しても、普通の人に戻れないため
  一生、権利擁護というお題目を唱え続けられ、お金を支払う 
 (これは、何かの宗教に似ている)
*専門職関与中の収支報告や預貯金残高の開示が
  事実行為者にされない
*専門職の専門性が異なる専門職でも一生同じ専門職関与となる
*居所の指定権など後見人に許されていない行為も、
  事実上行ってしまう
*専門職後見人の関与により、要介護者と介護者の間にヒビが入る
 (これって、被後見人が望んでいることなのか?
 介護者が元気で、笑顔で、ストレスなくかいごできることこそ、
 要介護者の利益に繋がる)
*解任できない
 ・刑事事件になるほどの財産管理、身上管理に瑕疵がない限り
  解任できないが、改任許可されたときはもう時既に遅し
 ・でもね、人柄悪い人、相性会わない人、なんて介護人も負担だし
  介護人の負担がかかる人なんて、要介護者の利益にならない
*被後見人+介護人のSOS発信場所がない
 誰も何もできない、決めるのは、会うことも適わない雲の上の人。
*介護者親族は受贈分を狙い、被後見人に必要な金を使わせない人と いうロジック。
 でも、世間では介護の苦労なんかしないで、親亡き後普通に相続して  いる人が大半。
 介護人はシャドーワーク、それが報われない、その相続分を減らすよう な不必要な専門職関与はおかしい。

他、もろもろありますが、まずは、
こういう誰もが反対しなさそうなものと介護者の権利をくっつけて
介護者の権利が守られることこそ、要介護者の利益に繋がることを
実証しつつ、制度は小さな後見を目指すべき、と訴えて行くのが良いと
思っています。

そもそも、後見制度申請には勘違いが多い、
(私もそのひとりで、まんまと騙されたが)

まず
*オレオレ詐欺など詐欺の被害金などを取り返さすことはしない
 (後見人は警察ではないから操作しないし、詐欺集団は特定できない)
*親族横領があるから・・も同じ
 (後見人は、効力発生前の親族横領は、親族相盗だから関知せず)
⇒要は、お金は今ある物を管理していくだけ。

*介護費用捻出のため不動産売却に必要
⇒不動産のプロではないから、知り合いの不動産に頼んで
 バックマージンをもらっているケースもある
 しかも、売却額から、付加報酬発生。
 損しかしない上、その売却益から延々と管理報酬支払い。
 何のための、売却?

*身上監護の勘違い
⇒事実行為はしないので、ただ契約書にサインするだけ、
 ただ、施設を選ぶだけ、様子を数分見るだけ。
 で家裁によくやってます報告されるだけ。
⇒司法職は、施設を探すわけでもないし、ただ契約するだけ。
 その手続きは、度素人でも可能。
 しかも、事実行為はしないので、独居の方の場合、
 有料ヘルパー頼みになり、そこの支払い+施設利用料の持ち出し
 +管理報酬
 で、結果、生活保護申請になることも。

この点は、おそらく、ご賛同頂けるかと思うのですが・・・。


でも、どう考えても、何度考えてもおかしい。

これって、憲法違反じゃないの?って思うんですよね。

被後見人て審判下った終身刑と一緒ですよ。
被後見人と後見人は受刑者と刑務官の関係のように感じることも
多々あります。

受刑者でさえ、その任期が終了したら、
社会に普通の人として出てくるでしょ。
監察官がついたとしても一生ではない。

問題解決したら、普通の人に戻してよ、
そして、その枠組みの中の制度で運用してよ、
何で、法務省なの?
何か、法に触れるような悪いコトしたの?
違うよね?
詐欺被害に遭ったとか、
親族横領にあったとか、
不法占有にあったとか
そういうことなら被害者だよね。

何で、法務省縛りで、しかも、被害者が保護のもと、
金とられなあかんねん?

すごーーーーーく、疑問。



 

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No.60419:Re: だとしても・・[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/12 12:20
この知人さんの言い方はダメだわ〜。
「惨めな介護なんてしたくない」
なんて、

世間には、選ぶという選択肢を与えられない人が多く居る。
介護もそう。
成年後見制度もそう。

択一でしかできなかたのだから。

そんな言い方、ないんじゃない?

って、代わりに言いたくなる。

返信する
No.60421:Re: だとしても・・[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/12 14:05
代わりに言ってくださってありがとう(笑)

惨めな・・という表現の中身をずっと考えてたけど
おなかすいたので 止めてしまった。
ちっちゃいことだしね。

にしても なんかやっぱり消化不良・・・ なんだろ・・
この反応の鈍さは もしかして介護ウツ発症の兆し?(ドキドキドキ)

返信する
No.60425:Re: わかるわ〜(苦笑)[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/12 14:40
さすがねこさま
まとめがすばらしい!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
*後見制度取得のきっかけとなる問題は一生続かない。
*専門職後見人の報酬の不透明性
 (流動資産額比例算定方式で、かつ付加報酬があるが、
  同じサービス行為をするのに、
  ・料金表がない、
  ・見積もりもない
  ・支払い明細がない)
*制度利用のきっかけとなる問題解決しても、普通の人に戻れないため
  一生、権利擁護というお題目を唱え続けられ、お金を支払う 
 (これは、何かの宗教に似ている)
*専門職関与中の収支報告や預貯金残高の開示が
  事実行為者にされない
*専門職の専門性が異なる専門職でも一生同じ専門職関与となる
*居所の指定権など後見人に許されていない行為も、
  事実上行ってしまう
*専門職後見人の関与により、要介護者と介護者の間にヒビが入る
 (これって、被後見人が望んでいることなのか?
 介護者が元気で、笑顔で、ストレスなくかいごできることこそ、
 要介護者の利益に繋がる)
*解任できない
 ・刑事事件になるほどの財産管理、身上管理に瑕疵がない限り
  解任できないが、改任許可されたときはもう時既に遅し
 ・でもね、人柄悪い人、相性会わない人、なんて介護人も負担だし
  介護人の負担がかかる人なんて、要介護者の利益にならない
*被後見人+介護人のSOS発信場所がない
 誰も何もできない、決めるのは、会うことも適わない雲の上の人。
*介護者親族は受贈分を狙い、被後見人に必要な金を使わせない人と いうロジック。
 でも、世間では介護の苦労なんかしないで、親亡き後普通に相続して  いる人が大半。
 介護人はシャドーワーク、それが報われない、その相続分を減らすよう な不必要な専門職関与はおかしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

読み返しても すばらしい
ほんと、そのとおりです、すごい 簡潔で的を射てる

だけど一点だけ 抜けている。
もともと 親族間で 相続等になったとき 
生前に同居していた親族が横領した とかなんとか 争いが多発していたからこその 防御策としての後見人制度発足と 私は認識しています。
(本人の権利擁護っていうのは  た て ま え )

なので 家裁おすすめの 弁護士等による成年後見 というのは 
「親族にお金を使わせない」という本当の目的の「貸し金庫」の役割を担っています。 ガッチャンと鍵を欠け 維持費(報酬)は減っていく・・

親族間の争いを防ぐには 「お金」そのものを 使わないのが1番
だからこその 「人間貸し金庫」

心ある介護家族は 「人間貸し金庫」にはなれません。
介護はお金がかかりますし 使ってこその福祉サービス

「人間貸し金庫」がほしいわけですから 現行の 弁護士後見人は最適な人材です。 お金をロックして 介護家族に使わせない。
死後 相続人の争いも おきない。

ねこさまの 原則原理は 本人の権利擁護ですから おっしゃるとおり。
ですが 家裁の真の目的は 「お金を使わせず=相続トラブル等防ぐ」なので
もともとの目的が違うのです。

なので 家裁および弁護士の後見人のやることなすこと 介護家族には  クレッションマークの連続です。 理解も納得もできません。

そもそも 家裁が 本当の目的を隠して 本人の権利擁護のために と大嘘をつくから このように矛盾だらけになったのです。
最初から はっきり 
「親族間の争いを いちいち持ってこられたら面倒なんだよ!!!だから 第三者にお金を預けりゃ 親族間で 盗った取られた使われた っていうトラブルがなくなる だからこその 後見人制度なんだよ!」と言えばいいのに。

なので 今の 本人の権利擁護とかけはなれた所業を列挙してみても 本音は 家族からお金を隔離して いざ何かのときの親族間の争いを起こさせないのが目的なので びくともしないと思います。

で・・・・・・・・・・監査もない自由な権利とお金を手にした弁護士は
・・・・・ちゃんとした仕事をするはずもなく・・
堕ちる人は堕ちていくし 福祉の「連携」の意味がわからないからスタンドプレーでご満悦になったり 介護家族=敵視 で 介護家族の要望無視に走ったり・・

だけど 監査時期になると
「ほめて〜〜ほめて〜〜 ボク お金使って無いよ〜  報酬以外減ってないでしょ〜〜」と 現在高のコピーを家裁に提出して 終わりです。

で これだと 後見人不要じゃない!とバレてしまうので
後見人相手じゃないと契約しないという施設が出てきたり
施設訪問で様子をみました形の 活動記録を作ってみたり

いろいろ書きましたが
言いたい事は

結局
家族に後見人の権利が戻ってきたとしても(以前の状態にもどる)
じゃあ 
相続や土地売買 なにもない状態でも 同居別居で
お金使い込んだろ! 絶対に使っただろ!と
家裁に 申し立てをする親族が消えない限り
もとのもくやみ

1番おかしいと(私は思ってる)
介護しても 逃げても 相続は公平
遺言しても 遺留分を認める 相続方式

このへんも 全部まとめて 改正すべきだと思っています。

もっといえば
65歳以上になったら 遺言を書くのは 「義務」
認知症になったときの 契約やお金の管理を誰にするかも 書面にしておくというのも 「義務」

全部 義務にしておけば こうゆうゴタゴタがおきないとも思います。

なんかねえ
どんなにうまくいってる家庭でも お金があっても
認知症になった時から 歯車は狂いだします。

今 健康でも 65歳になったら 書面にする 遺言も書くと
なぜ準備しておかない人が多いのか・・

わたしは、、ちなみに もう やってます
わがままな親族を見て わたしも いつか老い もしかして他人さまにご迷惑をおかけする人間になるかもしれない、
そう思うと 今のうちに 書面で書いておこうと

結局は
「本人の意思がわからない」 というのが最大のネック

強制的に 全員 書面にしておく ということをすれば
こうゆうゴタゴタが減るのではないか、と 思っています。

と いうわけで 後見人被害者の会は なかなか厳しいかなと思っていますが、介護人の権利擁護のためなら  東京行きまっせ!
旗揚げしたら 誘ってね
・・・・・・・・・・・・・・サインと募金ぐらいしか能がありませんが

返信する
No.60435:Re: 追加です[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/12 15:45
ぶっちゃけ 私 法定後見人そのものが必要なし と思っています。
(ですが任意後見はとても必要だと思っています)

本人が在宅の場合(しか知りませんので)ですが
私が 後見業務としてやったことは
1 福祉サービスの更新 (家族でもできる)
2 各種福祉サービスの特典の申請 (家族でもできる)
3 認定調査や医者の意見書をもらう (家族でもできる)
4 市県民税の申請書(非課税の) (家族でもできる)
5 財産管理 (もともと家族がしていた)
6 改築等の契約 (もともと家族がしていた)
7 書類つくり (成年後見制度がなければ存在しない)
8 家裁への書類送付 (成年後見制度がなければ存在しない)

ほか、、何をしたか思い出せませんが、
全部 家族がしてきたことと 家族ができることです。
後見人だから!っていうことは 一切何もないのです。
本当に ああ、だから後見人が必要だったんだ なんて一度も思ったことがありません。

もし 本当に法的にどうだっていうのが出てきたら その時は 
弁護士さんを雇えばいいのです。
弁護士という後見人を最初からつける必要はありません。

なので 「要らないじゃん これ」と思っています。
ただし 任意後見は残すべきだし これこそ積極的にやるべきだと思っています。

被害者の会に積極的になれない理由は
法定後見人そのものを無くすのが1番ベストだと考えているからです。
任意後見や 相続、空き家、保険、とくに 認知症事故等の損保の充実
ほか もっと整備すべきことはいっぱいあるはずなのに
存在自体が無用の 法定後見人

これ要らないでしょ

市役所の福祉課を増員して 身寄りのない一人暮らしの方に対処すればよろしい。

JRの訴訟は 本当にいろいろ考えさせられた。
もし、、弁護士という後見人がついていた
本人が生きたまま 訴訟を起こされた場合
果たして 弁護人は 誰がするのだろう

もし 後見人弁護士だからという理由だけで この方がするのなら
それは、、裁判に不利になるかもしれない。選べないって怖い。

もし 後見人弁護士が 弁護しないなら もともと弁護士要らないでしょっていう事になる。 

本当に 現行の弁護士後見人(法定に限りますよ 任意はオッケイ)
要らないわ

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No.60438:Re: その通り![ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/12 18:05
「本当に法的にどうだっていうのが出てきたら その時は 
弁護士さんを雇えばいいのです。
弁護士という後見人を最初からつける必要はありません。」

法定後見人は不要なんです。

任意は個人が事理弁識能力があるときに自分で選ぶんだしね。

「市役所の福祉課を増員して 身寄りのない一人暮らしの方に対処すればよろしい。」

そうですよ、私は行政の福祉課に後見部みたいなものを
設ければ、その中で十分可能だと思っていますよ。

「被害者の会に積極的になれない理由は
法定後見人そのものを無くすのが1番ベストだと考えているからです。」

???

勘違いさせる記述があったらごめんなさい。


役割のない法定後見人は不要。
専門職に期待される部分だけ受け持ち、さっさと解決するなら良いのだけれど、
法的問題があるにしても、その能力を選ばせてよ!
ってのはあるんですよね。

だから、
>弁護士さんを雇えばいいのです。

認知症患者であっても、司法アクセスが可能な仕組みにして欲しい。
後見の中での弁護士は・・・正直、能力に限界があるので・・・。


みそのさんが仰っていることと、ねこの考えは、十分一致していますよ。

ちょっと、勘違いさせてるような記述があったらごめんなさい。

抜けとか、他の問題点などあったら
積極的にぜひ教えて下さい。

もれなく、参考にしたいので。

お願いします。(笑顔)

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No.60437:Re: わかるわ〜(苦笑)[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/12 17:55
うん、確かに。
認知症高齢者にお金あったと認識された途端に、
うちも、相続人は事実上ひとりであるはずなのに、
家がネックとなり(家狙ってる子どもと思い込み)
こういうことになっているんですよね。

でも、ねこのケースって、家の問題さえ片付いたら
相続人は私ひとりで揉め事がない、
かわりに〜、相続で文句言う人もいない、
だから、弁護士後見人のカモリスト入り。

つまりね、相続の問題は本当に大きいと
他の後見も受けていて感じます。

ただ、この相続も本当に平等の美名のもと、
不平等になっている。

介護人の権利無視での相続分与はおかしい。

だから、後見の仕組みも変えるべき。
もしも、相続間の争点が、本人の死後相続に焦点があるのだとしたら、
家裁がやるべき後見は、
まず、本人の財産から、
生涯必要経費を多め(ここが大事)に計算し保護、
※この多めにの部分には、介護寄与分を取っておく
その余分な金銭を相続人に生前贈与、
そして、事実行為者は、本院死亡後に、保管していた介護寄与分を
相続させる。
つまり負担付き死因贈与の仕組みだけど、
本当にやるかどうか解らないから、その実態は行政などに把握させる。

そのためには、介護人の権利を認めさせるようにしないといけない。

その分割さえ、終了したら後見は一旦終了。(スポット後見)

もうね、本当に、ドイツ、イギリス方式に変えてかないとダメ。

相続で揉めるたって、弁護士後見人が20年で1000万円も持ってたら
意味ないんだから〜。

そこを受贈権がある親族は理解しないと。

自分が損するんだからね〜・・・。

返信する
No.60439:Re: わかるわ〜(苦笑)[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/12 18:10
あの、ここに示したのは拙速に考えた参考例なんで
稚拙でも許して下さい。(笑)

分割の問題は、本当に厄介だな・・と思います。

こうなると、頭いたーい。(苦笑)

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No.60440:Re: わかるわ〜(苦笑)[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/12 18:12
そうそう。
>どんなにうまくいってる家庭でも お金があっても
>認知症になった時から 歯車は狂いだします。

すごく、わかる〜・・・。

ここ、みんな同じ思いですよね。。。

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No.60444:Re: わかるわ〜(苦笑)[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/12 21:37
ありがとうございます。わかるわ〜と 言ってもらえるだけで ほっとします。

介護の道(私の道はまだゆるゆるなんですが、、)を歩いていると
ふと、私のほうが間違っているのではないか? 私がおかしいのか?と自信がなくなるときがあります。
だから わかるわ〜の一言で救われる思いがします。

私、けっこうぐだぐだ書いてしまってるので スルーしながら かるく読んでくださいね。願望妄想も激しいので・・

高齢者予備軍も まだ認知症になっていない高齢者も 自己責任という意味をわかってほしい。 エンディングノートの作成はすべきだ。
甘えないでほしい。 みんなにいい顔したいって決断できなかったあなた方のおかげで 介護以外の負担が大きい。本当の思いやりがあるなら 問題を先送りしないでほしい。
子孫のために美田を残さずと言った昔のお偉いさん 責任取ってくれ
お金は絶対に必要。

と、たまには高齢者を責めてみてもバチは当たらない?

こうなる前に あれほど言ったのに 聴く耳もたず 
「大丈夫よ〜 どうにかなるから〜」のあと
「あんたの世話にはならん!」と逆ギレ
そして、、今  見事に 私の世話(ひどい迷惑も含め)になっている

認知症高齢者は独りでは生きられない。
その人を守っているのは介護家族。
介護家族も もうぼろぼろだよ。
介護家族も守ってほしい。

第一歩は まずは、、弁護士後見人廃止

と思う

いつも同じ事ばかり書いててごめんね
何書いても 最後は 同じことに行きついでしまうんだ。

法定後見人 いらない って

返信する
No.60445:Re: 弁護士が悪いわけではない[みその]ID:x0uk.5qO 2016/03/13 06:57
タイピングをしてから 「へー 私ってこんなふうに考えてたんだ」と納得する脳みそ
で・・いつもどおり 書いてからわかる私の心

今までの私の脳みそ内の流れ
「弁護士後見人の被害を受けた」→「家裁に対する怒り」→
「弁護士は後見人に向いていない」→「そもそも法定後見人は要らないじゃない!」→(昨日の夜がここ)→「弁護士が悪いわけじゃない」(今ここ)

弁護士という職業が 正義のために働くのではなく顧客のために働くということがわかったのは H市殺人事件の訴訟の時。 ドラエモンとかチョウチョ結びとか 意味不明な言葉を立派な弁護士さんが口に出しておられるのをみて ああ、、正義のためではなく 【顧客のため】になんだなあ、、と理解しました(遅い?)

なので弁護士の立場に立って 成年後見を観れば
肝心な 【 顧客の要望 】が 空っぽなんですのよね。
なにしろ認知症等意思伝達がはっきりできず一定もしていない状態ですから。

で・・【  からっぽ 】のまま活動はできない。

なので【 成年後見人講習会で習った事(一般論トラブル事例)】 が【 顧客の要望 】の代わりに ででーーんと 目的となる。

根本的な解決方法として
高齢者が 事前に エンディングノートでもなんでも作って
意思表示をする。
そのノートの 執行を弁護士がやる っていうのはどうでしょう。

この執行手数料(本人の意思どおりになるための援助や監査する料金) は 高齢者の数を考えると相当な金額になるはず。 トラブルが多い(介護家族は不合理な事に黙っていない)ことを考えると国が支払っても こっちが安いのではないかと思います。

枝葉よりは 幹 幹よりは根っこ

高齢者がしっかりしているうちに 「ぜーーんぶ わが娘に任せる 横領されようがなんでもいい どっちにせよ相続になるし」と一筆書くのはそんなにも難しいことなのか?

成年後見制度に投入された税金は巨額であり これからも増える。
くだらない啓蒙DVD及び視聴ルームの改築 パンフレット類 高額な事務官の人件費

エンディングノートが強制になれば いらないじゃない
執行を弁護士に委託することにしたら弁護士もトラブルなくお金もらえるじゃん

って、、ふと思いました。

実現は 、、しない 夢物語

だけど
弁護士が悪いわけではない と思った朝・・つい書いてみた。

【 顧客の要望が空っぽ 】のために 講習会で事例として習った 「介護家族の横領」しかない知識のまま 業務をするなら
それは、、  最悪・・・


すみませんが  また言ったまま放置で 今からパトロールの旅へ
ちょっと寝坊してしまった。。
またです
ごめんなさい。

返信する
No.60451:仕組み自体が問題[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/14 10:41
仕組み自体が問題なんですよね。
こういう仕組みにすれば、
弁護士、司法書士、独立型社会福祉士など福祉専門職士業
こういう仕事にある付けない人達が、
解釈を自己都合にして、悪用してしまうのは防げない。

>高齢者がしっかりしているうちに 
>「ぜーーんぶ わが娘に任せる 横領されようがなんでもいい 
>どっちにせよ相続になるし」と一筆書くのはそんなにも難しいことなのか?

世代もあるでしょうね。
うちの母あたりは、私のような目には遭ってないから、
そういう発想自体がないかも。

今後は、少し違うでしょうね。

> 「介護家族の横領」しかない知識のまま 業務をするなら
>それは、、  最悪・・・

介護って、シャドーワーク。

しかも、認知症だけじゃなく、知的も統合失調も、
症状が烈しいとき、筆舌に尽くせぬ苦痛を伴う。
でも、本人が悪いわけじゃない。
症状がそうさせている。
そして、当人は、それを悪いとか思う能力も
謝る能力もないのだとしたら・・・
介護者は、どこで救われていくのか?

そこに追い打ちをかけるような
介護家族は受贈分を遺そうとしたり、チョイ横領を働く輩だ、
という心ないレッテル。

もう黙っているのはやめだ。

積極的に、主張していく、介護人の立場を!

返信する
No.60539:一点突破断念[ねこ]ID:VvvnC2ic 2016/04/17 21:04
残念。
みそのさんに教わった、一点突破、
無念ですが断念せざるを得なくなりました。

あまりにアホ過ぎて、基礎的なことを抜きにしてやっている。
二律背反的なことを行い、
方針も示さず、
行き当たりばったりで考えます、

・・・って、バカなの? 

後見人が「無能力者」。
つまり、これって後見詐欺。

このままではダメなので、無制限に時間と金と労力がかかるので、
強制終了をクリック。

はあ・・・
無駄に我慢した1年だった。

チョイ出しで、常に報告書だけでも出しておくべきだった。
事実だけの日記みたいに。

まあ、愚痴野郎だと思われてもダメだから、
1年間みましたが・・・
ダメでした、って活動します。


本当は、スマートに終りたかったけど、
キリに当たっちゃったから、しょーがない。

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No.60543:Re: 一点突破断念[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/18 07:21
ごめんね・・・本当に、、すまない気持ちになりました。

政府主導の法律強化も通りそう(もう通った?)だし 職業後見人に任せる流れは止められないようですね・・・

今年の前年度報告書の送付も終わり、しみじみ思うに、
もし、、これが職業後見だったら、、、
「何もしないこと」「現状維持か 施設へ突っ込んで家族を黙らせる」
これが1番の得策 何もしないならこんな簡単な書類世界でも珍しい。

このラクでおカネがもらえるシステムを守るためなら
もう どうにもできない状況になっているかと・・

被害者としては  2つと1つの道しかありません。

2つの道= 全体を押し上げる道(成年後見制度の根本的な見直し)
 と     自分ちの家庭だけうまくやれれば良い

1つの道= 諦める すっぱり

私の辿った道は結局 よくよく考えたら、対外的には(家裁へは)いっさい批評はせず(言うことは言ってるが、苦情という形式は避けて家裁のメンツは潰していない、、ずるい方法)
自分の家庭さえよければ の道を歩んでしまった卑怯な方法だったと思います。
ねこさまは みんなのためにも戦われた。
正々堂々正面から・・

これだけでも申し訳ない気持ちになります。

なんだか、、ただただ申し訳ない。

ごめんね。

返信する
No.60544:Re: 一点突破断念[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/18 07:48
私ごとですが

ここでのやりとり始め 実生活で親族間でいろいろありまして
当初の責任感、しかたなさも含めて 私しかいないから、と頑張ってきましたが、  なにかが突然心の中で爆発いたしまして
「高齢者も悪い!自業自得」という ところまでいきました。

即行動あるのみ
「後見人予備軍」の親族に(問題行動はあってもまだ自活できる段階)
「とっととエンディングノートつくれや!」と脅しあげ
目の前で マニュアルを読み上げ 「貴方はどう思うの?書け!」と問い詰め追い詰め・・

「まだ先のことだから、、」「今はわからん」
「怖い・・・」「死ねいうのか!」「さては遺産がほしいのか?●●万円ならやるつもりだ」「私が今までやってきたことを否定されたようで悲しい」「心配しなくてもなんとかなるから」「あんたの世話にはならん」
「全部みそのの言うとおりにしていいから」「人の道に反してる、昔は、、●●してもんだ」  等 ぐずぐず言うのを制して

「これ書かない限り いっさいの世話も話も電話さえしませんからね」と
ブチ切れて ペンもたせノートを開かせ
「正式じゃなくていい メモでいい 意思表示をしておかないと 今の時代 もうねたいへんなことになりますよ」と 何度も言うが

結局 「延命措置は希望しない」に チェックを入れたのみで
ほかは 判断ができないとのこと

今で判断ができないのに どうして将来 判断できると思うのか
もう その点で ダメダメな状態だけど、、、

あまりに他人本願 他人に依存しすぎ 都合が良すぎる

「私は舅姑の世話をした」と自慢するけど 「貴女 私の親でも舅姑でもないですよ」ということは理解できない。
「子どもがいないから みそのが見るべきだ 理由はほかに見る人害ないから」という理由を堂々と述べるこの方々

ずっと 後見人制度の悪い点について書いてきたけれど
現在の高齢者も あと10年20年で確実に高齢者になる私も
結局は 我が身かわいい で 先送りしているというのも被害拡大の原因ではないかと思う次第・・・

後見人制度の不備や不足を問うよりも
どんどん 自己決定(現在の公正証書より簡易なものに法律的な強制力をもたせるとか、、)を尊重する制度を作るべきだと 思っています。

甘い顔はやめました。
どうせ世話をするなら 同じこと
やった分だけ 最初はありがとう  そのつぎは やって当たり前
できなかったら なぜしてくれないの 
おカネが絡むと 「おカネがないから? もっとあげないといけないの?」最後は 「ご先祖さまが」「神様が」「人の道」「昔の女性は」
「バチがあたる」「年寄りを大切にしないと後悔するよ!」とか そっちの話へ、、、

同じ苦痛を将来味わうのなら
少しでも 将来の自分の負担を軽くするために 
ちゃんと 文章を書かせようと

↑ 今は  この段階

もう後見人制度は止められない
1番の被害者 当事者が 口がきけないもの

私なんぞ
弁護士が後見人だったころ
「みそののせいで 無能な弁護士がついた」と 私に非難集中

もうね
郵便ポストが赤いのも 太陽が西に沈むのも 
全部 なにもかも   ぜーーんぶ   私が悪いのよ

だから
高齢者も 自業自得という言葉を知るべきだと思う

準備せずに 恩恵を受けれると 本気で思ってる あの方々

どんな 優しい人も おとなしい人も
なにしろ 時代が変わって 福祉サービスも理解できない人たち
昔の 娘や嫁が面倒をみる ということで  
脳内が  ストップしているのだから

わからせないといけない というか
行動あるのみ

と 最近は 鬼になっているのです。

賢い高齢者なら 「ありがとう」と笑顔で 親族に言えるでしょうね

でも 言えないというか言わない高齢者の世話をする覚悟をしたのなら
もう 介護者は自分の心を自分で守るのみ

返信する
No.60555:Re: 一点突破断念[ねこ]ID:3O8toC5X 2016/04/19 16:29
我々は意思表示できるうちに明確にしておく必要はある、
そういう社会になりました。

返信する
No.60556:Re: 一点突破断念[ねこ]ID:3O8toC5X 2016/04/19 16:39
何で、みそのさんが申し訳なさに沈むのか理解できません(笑)。
みそのさんの体験事例やそれを基にした作戦の紹介は
本当にみんなの参考になったと思います。
ただ、そういう利口な方法を実行に移せるか否かは、
その個人の能力次第。
残念ながら、私には、それが「なかった」。

正面切って、批判してしまうし、
国による報酬詐欺だ、
後見人に後見監督つけるようでは、もはや後見人は被後見人だ、
あらゆる批判をしてしまいます。

ただ、私は、嫌なだけ。
この制度が、とことん、いや。

>自分の家庭さえよければ の道を歩んでしまった卑怯な方法だったと思います。

こんな風に受け止めてはいけません。

その当時、みそのさんは、後見人とも家裁ともきちんと対峙したんです。

口調や表情が私と違ったのかも知れませんが、
厳しい追及が正しいということにはなりません。

みそのさんの事例は成功例です。
その成功例で救われた人も沢山いたと思いますよ。

みんなそれぞれ、事情や背景、個人的要素は異なります。

だから、うちも、相手が悪すぎた、という背景があるだけです。

それに早く、家裁は気付けよ、てだけですが、
要は、首都圏は、司法職士業不況が背景にあるので
正当な判断はできないというだけです。

そこに住んでしまったのが大間違いなのかも知れません。

山が見える町に住まわせようかな? 

返信する
No.60561:Re: 一点突破断念[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/19 22:50
ねこさまには誰も謝ってくれないから 代わりに謝ってみました。(つい)

ところで終の棲家ですが、 山の見えるところ、ってもしかして、田舎?
田舎はね・・・・
おカネがかかるのです。
電車ない バスが一時間に一本 タクシーが高い
後期高齢者だけで町内会が動いているところもある(ゴミだしで揉める)
所によっては よそ者をよそ者扱いするところがある。
所によっては 毎日 用事がなくても顔を見に(ひまつぶし)やってくる
1番怖いのは そそのかされて・・ 畑なんぞに手を出したら最後
楽しいから つい腰痛になるまで マダニに食われるまで 後先考えずにたいへんなことに、、そして草ぼうぼうを 介護家族に草取りさせる。

ホセ・ムヒカ氏(元ウルグアイの大統領)が来日された時に
「日本は高齢社会で・・・孤独にしてはいけない・・・・施設をたくさんつくり 家に独りにしてはいけない」とかなんとかいう話をテレビでされていたと思いますが(記憶ちがいだったらすみません)

施設がいいのかなあ、、
本人にとっては どうなんだろ、、

職業後見人が増えたら、絶対に施設を勧めますよね
楽だもん 定額を定期的に施設に送るだけでしょ?
細かいところは介護家族で あとから請求してね 程度ですみますもん。

孤独だけはね・・・・
どうにもならないでしょ
生きがいだって どうにもならない
高齢になる それだけで辛い と思いつめる人にとっては
もう どうにもしてあげれない

介護家族がしてあげれることって
ストレスが1番低い住居環境 衣食医療の世話
これで限界 ぎりぎりめいっぱいでしょ

と、いうことで・・・
対応としたら
やっぱり、、、、   エンディングノート!!
本人に決めておいてもらわないと
絶対に もめる

1番よい書き方はもちろん
介護家族っていうか 1番面倒を見てくれる人に
「すべてを一任します」の文字ですよね

これあると ほんとうにラクだと思う。

実は 叔父がそろそろ認知というか迷惑行為が大きくなってきて
任意後見を家裁へだそうかなと(監督人はもう頼んであるし)
どうなるのかなあ、、、
マニュアル通りだと 私で決まるけれど
どこからか 横槍入らないよね? なんか不安でたまらないわ
もしこれで法定後見を勧められたら マジ切れまっせ。

まあ・・・・逃げてもいいんだけどなあ・・・・
(任意後見制度は契約しても強制ではないから)
だけど、、、、、息子が2人観てるから 逃げれないか・・・
優しい息子だからなあ、、捨てたら 私を軽蔑するだろうな
ほんとうは 逃げたほうが 息子たちも奥さんと将来もめなくてよいと思うけど、、、 まだ純粋だから(介護の恐ろしさを知らないし)

ぐだぐだ書いてしまいましたが
これからの時代
少なくとも私たちの世代からは 意思をはっきり書き残しておかないとなあと 本気思っている次第 (一応書いていますが 夫に負担が、、離婚されそうな気も、、、誰宛に書けばいいのか、、、もんもん)

それにしても あと3人
残り2人は 任意後見をしていない(自称お金あるから、、という不思議な理由)  どうなることやら、、

とぶつぶつ言っていたら
手を出さない親戚が ひとこと
「順番にお迎えがくるから 減るよ みその独りでみれるよ」と

ほんとかな、、

返信する
No.60566:Re: 一点突破断念[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/04/20 15:54
田舎暮らし。
本当ですね〜。
みそのさんのご指摘、そのものズバリですね。

自分たちは、何かしら書いておかねばならないと思います。
書いてなかった人(自分の親)ですよね〜・・・、問題は。

>職業後見人が増えたら、絶対に施設を勧めますよね
>楽だもん 定額を定期的に施設に送るだけでしょ?
>細かいところは介護家族で あとから請求してね 程度ですみますもん。

そうそう、この程度の業務で、あの報酬。
乞食と一緒で、一旦やったらやめられないですよ、楽で。

もうね、この制度のあくどさに辟易。

「あなたは、寿司屋で時価のネタを食べ続ける勇気がありますか?
それと一緒ですよ、この報酬のあり方は!」

はああ・・・・、またしても、やってまいました。

しかも

「後見人に監督人が付くのなら、もはや、その後見人は被後見人じゃないですかーーーーーー!!!!!!」

とね。。。

国連に直接、HELP出してみようかと・・・検討中。

任意後見?

絶対止めた方が良いです。

利用促進法案の餌ですよ、任意後見。

いやな予感しますけど・・。

返信する
No.60567:Re: 一点突破断念[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/20 17:42
愚痴コーナーだから ぐだぐだ書くの許してね

任意後見はね 法定後見の弁護士で苦労したから そのあとすぐに
予備軍Bに
(第三者に任せたくない渡したくない干渉してほしくない)という意味で
私と契約してもらったの(公正証書作成)
これで 後見人が必要になったとき 私が絶対なれると思う。
予備軍CとDは もうわけわからない理由で任意後見は反対しているからダメだけど、、、

ただ。。。。不安なのは  法定後見が妥当という場合は 任意後見を法定後見に変更することができる っていうのがあって それが「誰」の判断でそうなるのかっていうのがねえ・・・

どっちかっていうと抑止力で作成してあるから
つまり 親族ほか財産ねらいの誰でもいいわ 誰かの干渉なり口だしなりあったときに 水戸黄門の印籠のように取り出せるっていう

もうね あの時の弁護士 報酬だけもらって何もしなかった弁護士
あの時代の精神的苦痛経済的苦痛はね
二度と受けたくないのですよ

私が責任をもって 安全と衛生と生活を保証するのなら
誰にも 口だしも干渉もお金や時間や労力を取られることも したくない。

絶対にいやなんです。

面倒みるつもりがないのなら お金も出さないのなら
口だけ出すのはやめろ!(某親族Hへ)

面倒みるのはみそので 相続は自分っていう のもやめろ!(某親族Iへ)

神様の話も祖先の霊も人の暖かさも どうでもいいです(某親族Jへ)

「見ている人は見ているよ みんな みそののことを偉いと思っているよ」とわけわからないセリフもけっこうです(某近所ほか多数)

「なにもできないけど 祈ってるよ 応援しているよ」と親切の押し売り結構です。かまってほしいだけでしょ?(某近所および親族LMNたち)

ぶっちゃけ正直に書きます。

必要なのは お金 お金を自由に使える体制 
情報 役に立つ情報 新しい施設や交通手段 同じ状況の誰かよその家の工夫している点 車を出してくれる人 パトロールしてくれる人大歓迎

1番 頭にくるのは
「だいじょうぶ? 心配しているよ。 とはいっても高齢で何もしてあげれないけど ○○さんには よくしてあげてね。大切な人だからね。がんばってね みそのしかいないから。 いつかわかってくれるよ。 心の中ではきっと感謝しているよ。」

その長電話が うっとおしいんです!!!!
あんたが心配しているのは 私じゃなくて 自分だろう!!
本来は あんたが面倒をみなくてはならない立場

その 罪悪感をね 
みそのを心配しているっていう言葉にすりかえて 免罪符を自分に与える
確信犯じゃないから始末に悪い。

たぶんね
わたしの家庭が1番 経済的にも安定感も 息子が2人いるっていうのも全部含めて 介護人に適しているという そこだけの理由なんですよ

だけど 
直接介護は絶対にしない
息子のためにも 全部背負うわけにはいかない
私も歳を取る。
要介護AもBも予備軍CDも 長生きするかもしれない。

私が最近1番怒っているのは
息子たちのことも 当然のように当てにされていること。

しかたなしに 善意で 福祉サービスのやりとりや見守りという名のパトロールやら書類いっさいの事務や 謝罪等引き受けているけれど

息子まで当てにされることは我慢ができない。

叔父は子どもがいない
子どもがいないのなら エンディングノートはきっちり書いてもらう

でも いまだに ぐだぐだ言う
「もう、、死ねばいいんだろ!」とかね

葬式はいらない!墓もいい! 道端に捨ててくれ!と叫ぶが

「死んだあとはどうでもいいから 病気や介護について お金のことを中心に書いてほしい」と言っても

そんなことは知らん!!!! で終わり

デイサービスでもデイケアでも 公民館でも プールでも温泉でも
どこでもいいわ
高齢者に 教育を!!!

「介護される立場の心得」を 教えるべき!

甘え上手っていう言葉があるのに
介護され上手っていう言葉はない

これから それ作るべきだと思う。

わたしは、絶対にかわいいかわいいおばあちゃんになりたい。

愚痴ごめんね。

最近は
準備しない高齢者も悪いと思っている段階

返信する
No.60570:Re:解り過ぎる〜[ねこ]ID:VvvnC2ic 2016/04/22 09:41
>法定後見が妥当という場合は 任意後見を法定後見に変更することができる っていうのがあって それが「誰」の判断でそうなるのかっていうのがねえ・・・

誰かが法定後見の取り直し(申立て)をしない限り大丈夫だと思います。
ただ、任意後見の幻想、任意後見で本人が後見人の指名という意思表示を
しているのだから、法定に変更となっても、その意思が存続する・・は誤り。
私の知っているケースは、兄弟間で、姉が司法書士となぜか任意後見を結んでいた。認知症になって、それを知った弟が懇意にしていた弁護士に相談して法定後見申立てして、その弁護士が後見人になった。
つまり、その司法書士はふるい落とされた。
結局、法定後見なら、まったく同じ。
「すべて家裁の判断です」となる。

>もうね あの時の弁護士 報酬だけもらって何もしなかった弁護士
あの時代の精神的苦痛経済的苦痛はね
二度と受けたくないのですよ


わかる〜。
後見やる弁護士なんて、ホント、無能だから後見で飯食うしかないんだから。
結局、何の役にも立たない。
後見を20件以上持っている、その専門性が高い、とかバカみたいな
セリフを言った時点で、その弁護士は「自分は後見で飯食うしかない無能な
弁護士です」と言っているに等しい。
だってさ、能力ある弁護士は後見なんて受任する暇もないし、
後見なんて退屈な仕事、弁護士でなくても良いような仕事
弁護士になった以上はやんね〜し!ですよ。
それに、能力ある弁護士は小遣い稼ぎのバイトだから、
件数もそう多くは持たないので、今度は、それはそれで力入れないですしね。

もうね、他人の無駄な干渉。
これほど苦痛なものはない。

前世説、来世説、大嫌い。

そうそう、家裁が金大事って言うのら、後見で飯食う人間排除。
金が一番大事。
他人に報酬払ってる場合じゃない。
金は、余裕をもってしても、安心なんて絶対にない以上
1円だって無駄にはできない。

>誰にも 口だしも干渉もお金や時間や労力を取られることも したくない。>絶対にいやなんです。

もうね、死ぬほど嫌。
死んだ方がましなくらい嫌。

いつか後見では事件が起きると信じている。

後見での介護者自殺が起きるか、
後見人殺人事件が起きるか、
って、本気で思っている。

その位、後見で飯食うヤツらの振る舞いはひどい。

まずは、その実態を暴露しないとね。と思ってます。

それで、社会が変わらないのなら、
社会が事件を起こさせたのだと思うしかないしね。

ひどいよ、この国による詐欺は。

だいたい、報酬が幾らかも解らない。

料金表、見積もりなし、明細なし、領収証なし。
そんな契約行為あり?
契約は法律、とか言ってるヤツらが、反社会的勢力のような
料金体制作ってる。
報酬は、なんとなく決めている、
報酬は、審判官の腹ひとつで決めている、

おかしいでしょ。

あなたは、寿司屋で時価と書いてあるネタを食べ続ける勇気が
ありますか?って話です。
簡単なことです。

地獄への道は善意で敷き詰められている・・・

あ〜、この格言、沁みますわ〜。

返信する
No.60571:Re: 解り過ぎる〜[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/22 19:10
わかる〜 じゃなくて わかりすぎる〜 なのね(笑)


>>いつか後見では事件が起きると信じている。

家裁へ提出する年度報告は あれは 犯罪の温床
なんぼでも取れる 数百万単位じゃなければバレない 
なぜ バレるようなチェック機構を設けないか 本当に不思議
横領を推奨しているようなもの
横領していないのは ほんとうに皆様の善意

>>>>後見での介護者自殺が起きるか、
後見人殺人事件が起きるか、
って、本気で思っている。

問題はお金だよね
介護にはお金がかかる
それを 本人のお金を使ってはいけない という摩訶不思議な事態になっている。」
介護及びそれに付随するもろもろのお金
これをね  福祉も介護も何もわからない弁護士がね 
「出金の許可」の権限を持つのよ お財布に蓋をしてるの
自分たちの 報酬はがっぽり取るのに
地獄のもんばーーん!


>>>まずは、その実態を暴露しないとね。と思ってます。
それで、社会が変わらないのなら、
社会が事件を起こさせたのだと思うしかないしね。

きっと 家裁への苦情が増え
そして家裁の事務官がやり玉にあげられ
そして 最後は 家裁の専属の弁護士なるものが登場するかもよ(笑)
ますます お金がとられる〜〜〜(大笑い)

啓蒙大事と 成年後見の説明会が各所で開かれ 弁護士OBが講師として招かれ さらにお金を取られる〜(大笑い)


>>だいたい、報酬が幾らかも解らない。
料金表、見積もりなし、明細なし、領収証なし。
そんな契約行為あり?
契約は法律、とか言ってるヤツらが、反社会的勢力のような
料金体制作ってる。
報酬は、なんとなく決めている、
報酬は、審判官の腹ひとつで決めている、

ねずみの嫁入りっていう昔話を思い出しました
「報酬の基準なんですか?」って訪ねてあるくの
でも ○○に聞いてください ○○に聞いてください
で、、
結局、、、、最後は 。。。。振り出しに


>>>>おかしいでしょ。あなたは、寿司屋で時価と書いてあるネタを食べ続ける勇気が
ありますか?って話です。
簡単なことです。

寿司屋に失礼です。
ちゃんと 時価って書いてあります。
成年後見は 決められているようなフリをしています。
誰も責任を取りません。時価って言わないだけ 悪質


>>>>地獄への道は善意で敷き詰められている・・・
あ〜、この格言、沁みますわ〜。

地獄への道は 人権という美辞麗句の杖を頼りに 介護人の阿鼻叫喚をバックミュージックに 帰り道がない道を歩き続けるものなり

怒りすぎて 笑ってしまう今日このごろ

でも
自衛大事

自分の身だけでも 守らねば ね?

返信する
No.60572:後見制度はやっぱりおかしいし不要[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/04/23 15:19
そうそう、専門職後見人は
本人にはけちるけど、自分の報酬はがっぽり、
そして、交通は利便性重視でガッツリタクシー利用。

昨日はがっくりきました。
某弁護士会の相談でのこと。
「経験者の弁護士と後見未経験の弁護士は共同で受任するのは
あること、そうでないと弁護士が育ちませんので」

えーーーーーーー!!!!!!!

教育目的で、交通費こっちが負担するの?
え?
そのために無駄な応訴もしないといけないの?
え?
ふざけんなよ〜〜〜〜〜!!!!

でした。

もうね、人扱いされないんだよね。
でも、これって人権無視だし。
でも、これも家裁がそう言ったわけではないし・・・。
後見人本人達がそう言ったわけではないし・・
弁護士会に苦情する?

家裁もさ〜、もうね、アホ揃いなのかも・・・。

苦情がある→後見人を増やす、後見監督を付ける→それに金かかる

悪循環。

後見取る前の状態の方が財産は減らない。

100万円の高級羽毛布団でも騙されて買った方がまだマシ。

布団は使えるけど、弁護士は食えない挙げ句に、
100万円ではきかない。

つまり後見弁護士あるあるで、合法的な搾取・横領。

これって、Y口組とどこが違うの?
金バッチも似てるしね。

後見制度を変えたい、そう言ってる人も、
結局は、後見制度を利用して専門職に嫌な目に遭ってないから、
問題の認識・把握が甘い、甘い。

あのね、世の中、動かせる言葉は「金」「金」「金」

あと、私は思った。

後見制度って本当は本人のためと言いながら、
親族のトラブル回避とか、本人の金の綱引きに使ってるだけ。
特に高齢者。

うちも、家さえ片付ければ、後見は不要。
だけど、片付けたがらない。
報酬と裁判の練習と、後輩教育と。

弁護士会と弁護士事務所名、公表したろか?
って思っちゃう・・・。

返信する
No.60573:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/23 21:37
美容院のお話しかと思いましたわ

>>>「経験者の弁護士と後見未経験の弁護士は共同で受任するのは
あること、そうでないと弁護士が育ちませんので」

↑ 美容院だーーー!
ヘアカラーしてもらうのに 左右に美容師さん立ってさ
「こっちはもっと根本まで丁寧に」とか指導しながら塗ってるの想像したよ
でも美容院は二人がかりで塗っても 料金は一緒だよね

なんかその弁護士 ロースクールに通ってるまんまで脳が止まってるのかな
いつまで学生気分?
東京大丈夫? ○○知事さんスウィートルームで豪遊してるし
お金集中しすぎて 脳内がおかしくなっていうのか?
被後見人のお金も税金も 公金でっせ!

>>でも、これって人権無視だし。

人権・・・じゃなくて・・
そっちじゃなくて、、なんだろ?この金銭感覚のズレは・・・
なんかねえ、、○○都知事さんの豪遊の堂々とした言い訳と同じ感じに見えてしかたがない
○○都知事さんも 「急な来客」とか「テレビ会議のために」とか
ほんとうに堂々と自信をもってスウィートルームに泊まる理由をおっしゃるでしょ
あれに近い 絶対に人権とかそうゆう類じゃない
これ、、金銭感覚のズレ? いや、、もっと根深い 親の躾レベル?
頭いいと おかしいのか?
ボクちゃま お殿様 王様 の思考回路になってるのか? 

>>>布団は使えるけど、弁護士は食えない挙げ句に、
100万円ではきかない。

ネットサーフィンして 成年後見についていろいろ眺めて回った
ある司法書士サイトで 「子どもというだけの理由では 親のお金を処理管理していいという理由には不足である」だっけな? そうゆう感じで書いてあって
そっちに よほど書き込みしようかと思ったけど 代わりにほかの人が けっこうキツい感じで書きなぐってあったので スルーさせてもらった。

子どもというだけで不足なら 赤の他人はもっと不足でしょ!と
書きたかったなあーー
でも 文章からこの方は良心的な人に思えて やめました。

成年後見の流れが変えられないのなら
せめて 違う流れにしたい

たとえば
75歳になったら 強制的に ファイナンシャルプランナーと社会福祉士等に生活全般の未来設計およびお金の計算を依頼しなければならない
とかね
で、顧問になってもらうのはかまわないが 監督管理は 子どもがする

っていうのはどうでっしゃろ?
通帳管理は子どもがしてて 顧問はあくまでも お金の計算の助言程度

まあ・・・・ 実現不可能の極みみたいな話をつい書いてしまいましたが

本当に不思議なんですよ
「子どもという理由だけでは 親の財産管理をしていいということにならない」というのなら
弁護士ーなんて 会計のスペシャリストでもなければ福祉のスペシャリストでもない
これこそ 理由がない まったくない かけらもない

と そっちの発想にはならないのか?

>>>>これって、Y口組とどこが違うの?
金バッチも似てるしね。

どっちかというと そっちではなく 都知事と同じタイプかと
まったく自覚なく 自分に落ち度はなく  なんで苦情を言われるかさっぱりわからない状態かと


>>>>後見制度を変えたい、そう言ってる人も、
結局は、後見制度を利用して専門職に嫌な目に遭ってないから、
問題の認識・把握が甘い、甘い。

ここでも成年後見すすめていらっしゃる人がいらっしゃるでしょ 
その方は職業後見人に対して
「面倒くさい事を一生懸命してくださった」 という感謝の気持ちを持っておられる。
だけど そもそもその面倒くさい仕事は 後見制度さえなければ存在しない
裁判所への書類 = 後見制度さえなければ存在しない
領収書をかき集め出納簿作成 = 後見制度さえなければ存在しない

もともと存在しないことを 存在させ その仕事をしてくれるから感謝というのは、、、、おかしい、と思うのだけど、、

後見制度を利用した人でさえ そうなんだから
関わってもいない人には まったく 私達が書いていることはわからないと思います。

ずっと以前 ほんとうに以前 ここで後見人制度で 弁護士後見人さんだっけ(忘れた)被害を訴えておられた人に対して この推奨されていらっしゃるHさんは
「あなたのそうゆう頑な心が 相手に伝わって そうゆう(苦痛を与える)態度をされてしまうのではないでしょうか」と 書かれておられ
わたしは 読んだだけで絕望感を感じました。

介護家族の頑な態度が相手(弁護士)を不愉快にさせる という理論は
一見正論のように思えますが
こればっかりは 本人同士でしかわからないことです

贔屓目ですが わたしは モンスターだとは思いません
モンスターだから そうゆう頑なな態度だから 弁護士からそうゆう目にあわされるという理論だけは  納得がいきません。

成年後見人がひどいのに当たると ほんとうに苦痛以外のなにものでもない状態になります。
だけど たまたま Hさんのように良い人にあたった人には わからないでしょうね・・・

別に これだけじゃない
結局は 戦争を経験した人じゃ無いと戦争はわからないし 犯罪被害者じゃないと犯罪被害の苦しみはわからない
実際に 苦痛を感じた人にしかわからないことはあると思います。
しょうがないです・・

逆に
少しでも わかろうとしてくださる方
わかってくださった方  そうゆう方々に 感謝です。

>>>>>>親族のトラブル回避とか、本人の金の綱引きに使ってるだけ。
特に高齢者。

後見問題がぐじゃぐじゃなのは このへんも原因があります

見込み客、、じゃなかった 被後見人の予備軍は 700万人?ぐらいですかね?(違っていたら訂正を) そのうち60%は高齢者でも のこりは精神障害と知的障害です (違っていたら訂正を)

高齢者のお金は 本人が稼いだお金です
が! 知的障害者のお金は? 本人が稼いだお金ではないのです。

ここで 財産は 名義どおりに考えてよいのか? まず最初から つまづきます。

あまりにも 各家庭で 事情が違いすぎる
福祉の世界では 一人一人を観ます
ですが 家裁の世界だと 既成品一個!
弁護士ほか職業後見が お財布管理!!!

なんじゃこれ? です

>>>>>>弁護士会と弁護士事務所名、公表したろか?
って思っちゃう・・・。

いえいえいえいえいえいえいえい
そんなことはしてはダメです

それ 最後の切り札でしょ?
完全に 弁護士の方の失言です

そうゆう相手の失敗はね 証拠だけ揃えて
いつか ほんとうに相手を追い詰める時の材料にするのです

基本的には
そうゆう事態を避け

我が身を大事に 保身に勤めましょう

勝てる自信があるなら そうゆう材料を使って攻め落としてもよいのですが
現状では あまりに 人 カネ モノ 法律制度 なにもかも不利すぎる

だから 自分を大切に

とりあえず 自分の家庭を守りましょうぞ

短気は損です

タイミングは非常に大事

今は その時期ではありません

もっと成年後見が広がれば 問題は炙り出され 
きっと おおきな流れになってきますよ

返信する
No.60574:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/23 22:16
直接介護をしていなくても 病むときは病むもんで・・・
自分でも 今  はたして正常かどうかすごく自信がない

桜が咲くころから 被後見人がハイ状態になり
毎日毎晩 「犬を飼っていいか?飼いたい飼いたい飼いたい」と連絡がくる
非常事態かもしれないと 電話は出ることにしているが
一日 10回以上 思いついたら夜間だろうがなんだろうが ベルがなる
「飼いたい飼いたい なんで飼ってくれないのー お金あるんでしょ!飼ってよーー 飼いたい飼いたい(このへんから嗚咽)」

声が甲高くて、、耳について ノイローゼぎみ

同居している方々 尊敬します 私は無理!

というわけで
わたしのコメント おかしい点が多いと思いますが

不要なことを書いただろうなとか 不愉快な部分も 確信犯的に書いてるわけじゃないけどいっぱいあるだろうなと わかっているのに
読みなおしもせず 一気に書いていて

ほんと 申し訳ない

とりあえず シャープのロボホン ほしい・・・
じゃなかった、、
あやつが飼っても大丈夫な犬って いるのかなあ・・・・
タフ犬・・・
いやいや虐待されるのは目に見えてる

無理・・・

でも 孤独なんだろうなあ、、(どうにかしてあげたい気持ちはある)

っていうか わたしも ちょっと飼って口撃から逃れたい・・・

愚痴 すまん

関連もなく書いてしまいました。
(新しくトピたてると目立つし、、ここで)

返信する
No.60576:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[ねこ]ID:VvvnC2ic 2016/04/24 21:17
ねこと違って、ワンコは役に立つ。

ドッグセラピーってあるくらいだから・・・。

う〜ん、被後見人とみそのさんの間に、わんこが必要な気も・・・。

わんこって、い〜よ〜。

本当は、私も母に飼ってあげたい、ケド、借家だからムリ・・・。

返信する
No.60575:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[ねこ]ID:VvvnC2ic 2016/04/24 21:14
笑えるでしょ? このインターン制度。
ど素人でもできる業務なのに、習わないとイケないって・・・。

>子どもというだけの理由では 親のお金を処理管理していいという理由には不足である

ごもっとも。
しかし、司法書士は〜、
財産管理のプロでも、不動産管理のプロでも、ましてや福祉介護のプロでもねーし。
本来業務で飯食いな! って誰か書いてましたか?(笑)

まず、この制度、やはり無理がある。
法的問題があった場合、後見人が司法職だから片付けてね・・・と、
しかし、後見人弁護士は、そもそも後見受任で飯食うなら、
20件〜30件請け負わないと間に合わない、事務所のショバ代も支払うんだし。
そんな件数受け持って、じっくり依頼人もどきの被後見人の代弁者と
打ち合わせしたり、きめ細やかにできない。
そもそも、弁護士とか、司法書士とか、そういう人って「鈍感力」がないと
無理な仕事。
だって、繊細だったら、反正義者の弁論なんてできない、yo。

そうそう、知的障害者の場合は、親が子どもの名義で貯めてあげただけ。
福祉労働で得た、月2万円に満たない工賃が受け取る端から後見人報酬。
高齢者福祉給付金3万円も、受け取る端から後見人報酬。

おかしい、どうみても、それを貰い続ける心臓の専門職も。

家裁は、ホント、おかしい。

というか、国はいつまで過ちを犯す気なのか・・・。

ハンセン病の誤認を今頃反省。

その反省を、今、活かす時。

被後見人を見てると、ハンセンと全く同じ構図だと気付いた。

無能力、って、司法がそのように扱って、差別的扱いをし、
ますます無能力化していることに気付かない、ダメっぷり。

はあーーーーー、短期。損気。で踊らニャ損損。

返信する
No.60577:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/24 21:48
ドッグセラピー けっこう真面目に考えてみました。

マジレスですが 家裁へ提出する書類のうち 収支予定なるものがあって・・・そこの記載例っていうが ちょっと笑えるんだけど(その例じゃ絶対に暮らせないでしょっていう) 
そこに 書いてみたいなあ・・・
項目費目にさ 
わんこのゴン太クンのエサ代とか ペットサロン代とか 数万円で
お散歩代行代とか、、ああ、、書いてみたい 提出したい♪

家裁にウケよねー(むほほ、、また電話がかかってくる〜♪)

とはいえ マジでね
これ 家族が普通にお金管理していたら
本人のために ばんばん使えるわけですよ
旅行でも宝石代でもペット散歩代行代でも なんでもね

だけど 弁護士司法書士あたりが成年後見人になってお金を管理したら
はたして わんこのゴン太くんの美容院代と散歩代行(ヘルパーはしてくれないからね)って 出してくれるのかな?
真顔で 「家裁に通りませんから 裁判所の判断ですから」って言いそう

それに、、あんまり書きたくないけど あくまでも例として
風俗関係のお世話になった場合
もう完全に 請求できないよね・・・
家族だってどうかなっていうレベルのお金
なんで 赤の他人に ○○に使いました  ○○に使いましたって
連絡しなくちゃいけないんだ!(怒)

まだ弁護士が後見していた時にさ
被後見人の家に行くと
カバンのセールスに来たみたいで
結果として大量に 使いもしない(しかも同じ色ばかり)バッグが
山のように出てきてね 
押し売りだから返品もできず(どこの誰かもわからない)
お金がないないって言うのよ

通帳もってる弁護士にさ「本人がいただいたお金 全部 つぎこんで明日の食費もぎりぎりあるかないかの状態だから すぐお金ください」ってお願いしたのよ

そしたらダメだって
そのバッグ 私(みその)のかもしれない
家族(みその)が横領した疑いもある
そもそも そんなにたくさんのバッグを買うはずがない
それでは裁判所が通らない

だーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーらーーーーー
そんな アホやから 後見人がついてんだろ!!!!!!
まともな人間だったら 後見人いらんわ!!ボケー!

と叫びたいのを がまんがまん

結局泣き寝入りで こっちが支払って(つまり生活費の補填)
わたしが後見になったときも 領収があっても 家裁の判断で(ここね!)返ってこなかった。

カバンごときだから まあいいけど (ほんとはよくないけど)
突っ込まれたくない理由 書きたくない理由 知られたくない理由の場合はどうするんだ?   
被後見人にはプライバシーはないのか? 

とりあえず 契約の無効(取り消し?)のお仕事もしてくれない
実際の最低限の生活費以外は 疑う疑う
(なにしろ弁護士より良い暮らししてるもんなあ 私よりも)

なんなんでしょうね

収支予定の記載例にすべてが表されてると思う
こうゆう生活をしていると家裁は思ってるわけだ
それから外れると それは家族の生活が混ざっていると=横領
疑うわけだ

説明がほんとうに面倒くさかった
大量に書いたり揃えたり
それでも 最後は 家裁の判断(家裁は後見人の判断と言った)で
立替た部分はもらえない

こんなバカな話はないと 本当に思う

返信する
No.60578:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/24 21:57
あ・・・思い出した
もうね たぶん同じ話ばっかり書いてると思う(重複ごめんね)

その弁護士がね 最初のころね
一ヶ月の生活費を教えてくれっていうから
きっちり表にして 送ったのよ
そしたら
「医療費が少なすぎる 食費が多すぎる 遊興費ってなんですか?そんなもんおかしいでしょ! 整容美容被服代って お金浪費しないでください」 ほか あちこち突っ込まれて
最後に 「本人さまの 生活費を教えてくださいね 家族さまのではないですよ」と念を押されたわ

本人のだよー! 私がこんなにお金使うわけないじゃん!
と 言っても 伝わらず 第一 別居してるから混ざらないわ!!ぼけ!

今から考えるとさ・・・
医療費が少なすぎるって ヘンな発言ですよね?

あの記載例と大きく違ったから あせったのかな?
つくづくマニュアル人間だね

そのときは ありとあらゆることがおかしくてスルーしてたけど

医療費が少なすぎます の発言

おかしいよね

病気じゃないのに・・どうやって医療費かけろと?

返信する
No.60579:Re: 後見制度はやっぱりおかしいし不要[みその]ID:SSoo7U7l 2016/04/24 22:38
実は 今すごく揉めていて
夫が今度のボーナスもらったら退職するそうなんです。
もう職場には言ったみたいで 引き継ぎ中らしい・・
私に言わなかったのは  実親と同居がしたいみたいで
もちろん介護は私ね
なんか半分勢いで決めたようで でも私には言えなかったみたいで、、

引き金は 最近 とくに私系の親族の不穏な言動
このままだと 私という介護労働力を あっち(私系)に取られるのではないかと危機感を抱いたとのこと

ふぅ〜ん と 妙に冷めた気持ちで
酒の力を借りて演説している夫を眺めつつ
「私の一言で 大きくいろいろな所に影響がでるから ひとまず考えさせて」と言ったものの

内心 怒りというか無念さというか ・・・
表には出しませんが
ほんとうは、、このまま
「退職したら いっしょに北海道に逃げよう」って言ってくれるのを
妄想していた(笑)

どっちころんでも 介護から逃げれないなら
頭の中で 別居介護とか 離婚とか、、ふとかけめぐる

まだ夫の親は 成年後見は必要がない
認知症っぽいけど まだ ちょい先に判断すればよい状態

予備軍っちゃ予備軍だけど 数年か10年後には、、、、

自分が正確に状況を把握して
後悔のない判断をくだす自信がない

と いうわけで
ちょっとネットおやすみして
退職前のどたばたを処理しなくては、、、

とりあえず どこに住むかですよね、、、
今のままでいいのに、、、
夫は引っ越す気まんまんで
しかも 実家の近くで委託業務かなにか探す予定のようす

このままでは 阻止しても よくない結果になってしまう、、、

ねこさま 
ほか、、ロムさま
わたしの グチグチっとっした愚痴にさんざん付きあわせて申し訳ない

ちょっとおいとまします

また復帰できると思いますが
もしかして 最後になってはいけないので
ご挨拶をしておきます

ありがとうございました。(ぺこり)

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No.60583:Re: え? ゲゲゲ・・・・、う〜ん。[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/04/25 19:47
え〜・・・、退職って衝撃〜。

そんな、大事なこと、、、
みそのさんが介護労働力の主力になってしまっているのは
このネットで何となく、知っていたけど〜・・・

まるで椅子取りゲームのようです。

誰が、みそのさんの椅子に座るか・・・。

離婚は現実的ではないけど、
別居介護は、あってよいかも?

でも、生活費がね〜、倍かかるしな〜。。。

後見取ってないうちに、財産を出来る限りどうにかしてしまうしかない。
土地や建物があれば、今のうちに名義変更とかね。
認知症でも、軽度ならいけると思うし。

もうこれ以上、後見はいいと思う。
これから、家裁も、もっと、ロクな判断できなくなると思う。

うちだって・・・

後見報酬に50万近く払うんだったら、セラピードール50万の
欲しいんだから〜〜〜〜〜!!!!!

って、あのバカ相手に罵声浴びせたい。

お前に支払うほど、無駄なことないんじゃい!って。

みそのさん、ゆっくり、じっくり、保身第一で
考えて下さいね。

介護は保身がないと、続かないから。

どんなみそのさんも、みそのさんで、変わりないけど。

愚痴っても、一時的に壊れようとも、みそのさんの本質は
変化しないの知ってるから。

だから、良い人でいなくて全然OK。

基本、みそのさん、やっぱり、いろいろ言っても、
優しいから。
その問題の多い要介護者にもね。

では、また、お会いできるのを楽しみにしています。

時々、書き込むけど、コメント不要ですので。

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No.60650:Re: ねこさまへ[みその]ID:My5ARkpW 2016/05/13 08:19
いつも 言うだけ言って 流れをぶち切ってごめんね。
夫は 私の 頑なに「今は 貴方の親との同居時期じゃない。もっと弱くなってからの援助じゃないと、意見衝突ばかり起きてたいへんなことになりますよ。 わたしは ついて行きません。どうぞかってに」と
言ったら

夫が 即  弱気に・・・
私の介護力を当てにしていたので (自分ではやりたくないらしい)
でも、、実家が心配で まあ 結局 今の職場を退職して
そのまま委託契約っていうか、、責任がない状態で 平〜   
本人も 気楽でいいみたい

それにしても 腹がたつのは
こちらの事情もわからずに 精神的に
追い詰めた 夫の親たち

こうあるべき! こうするべきだ! 嫁が反対しているのか? 
それでも男か!  

とかね
そっちじゃないでしょ 論点は

あなた達 まだ そこまでの介護は要らないでしょ

私を頼りにするのなら 言うこと聞けよ! の気持ち

でも まじで たいへんだったら 絶対いいようにしてあげるから
という気持ちはあるけど

わがままと自分勝手な人たちの  都合がよい道具 にはなりたくない。

わたしは 道具ではない

と 夫にも言ったが   理解は難しいかな

今は アルバイト的な感じで そのまま今の職場に継続

とりあえず まあ よかったかな。

あと数年内に、、事態が本当に変わったときには

いたしかたない  か

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No.60652:Re: やっぱり・・・。[きりのこ]ID:fDjcbS3b 2016/05/13 23:58
男の人って勝手だなぁ・・・。って思います。
わたしは、自分の父親を見て育って、女の人の一生ってどんな男の人と関わるかで180度変わって来てしまうと言うことを学びました。
その後は、周りの女性達の、元旦那からの理不尽な仕打ちなどなど・・・。
まっぴらごめんのすけ!

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No.60582:現実検討ができない[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/04/25 19:34
医療費もね、解らないんだと思いますよ〜。
認知症って、それだけなら医療費なんて殆どかからない。

食費は、かかりますよ、目の前にあるものみ〜んな食べちゃうんだから。
食べたことを忘れて食べちゃうし。

>遊興費ってなんですか?そんなもんおかしいでしょ! 
>整容美容被服代って お金浪費しないでください

え〜と。
受刑者ではないし、本人のお金なので、
余計なお世話なんじゃ〜〜〜〜〜〜!!!!!!

それより、自己服務を全うせーよ。

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No.60581:笑える〜、その判断[ねこ]ID:Keliw7hI 2016/04/25 19:29
>そのバッグ 私(みその)のかもしれない
>家族(みその)が横領した疑いもある
>そもそも そんなにたくさんのバッグを買うはずがない
>それでは裁判所が通らない

「どこ見てんのよ〜(怒)」って、どこぞの女性コメディアンになる〜。
笑える〜。

そもそも、そんなにたくさんのバッグを買ってしまったことを
忘れて、買ってしまうんですから〜。
だから、結局、後見制度の専門職後見人がついても、
日用品費は取消権ないし、意味ないんですよね〜。
専門職が気付くのなんか、クーリングオフ期間過ぎてからだったりするもん。
1か月に1回の訪問程度だとしたら。

みそのさんの、豆腐4分の1丁の話は、障害児のお母様相手の
説明に使わせて頂いてますよ♪

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No.60641:Re: 笑える〜、その判断[みその]ID:My5ARkpW 2016/05/11 21:04
ねこさん おひさしぶりです(ぺこり)

結局 成年後見制度って やっぱりこのまま推進させていくのでしょうかねえ

いくんでしょうねえ・・・

いやですねえ・・・

そもそも、 あまりにも性善説で成り立っていすぎ。

監査機関がねえ・・・ 無いに等しいし・・
でも監査機関=またまた弁護士救済組織 になってしまっては
エンドレスに搾取機関が増えてしまう

横領のね 尻拭いがね 誰もしない 誰も責任取らない
このへんがね どうして誰もここを突っ込まないのかな

わからない 本当にわからない

ケアマネみたいにね ○年の経験が必要とかね
弁護士にもつければいいと思うよ

あ・・・・弁護士に 福祉の経験ってあるわけないか

・・・・2週間ぐらい 特養や老健やデイでボランティア活動するとか
そうゆうのが 成年後見人の資格に必要とかね

なるわけないよねーーーー

ふう(ためいき)

つまらないこと書いてごめんね。

ひさびさに ネットに戻ってきて
ちょっとテンションあがりめなのよ

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No.60450:おんなじセリフ♪[ねこ]ID:IMiOVSRH 2016/03/14 10:31
>「あんたの世話にはならん!」と逆ギレ
>そして、、今  見事に 私の世話(ひどい迷惑も含め)になっている

そうそう、うちの母も、
「気にしなくて良い、アンタの世話にはならないから」

そう言ってました。

そんでもって、今、世話だけならまだマシや〜〜〜〜〜!!!!!
の状況。

アチキの大事な物までなくして、
後見に裁判・・・、
一番は、失った時間、物、こと、

>弁護士後見人廃止

そうそう、必要な部分関与で良いんだけど、
後見中心にやってる弁護士は、正直、訴訟には向いてない。

>法定後見人 いらない って

うん、要らない。

他の仕組みで十分。

地域で、とか言うなら、法令、条例、銀行の仕組み、
それらを少しいじれば、何ら問題ないです。

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No.60630:Re: 何となくわかる気がします。[きりのこ]ID:.i.s5N03 2016/05/10 22:04
みそのさんのすっきりしない気持ち、言葉では言い表せないけど・・・何となくわかる気がします。
でも、本音ではっきりしてる人だなって感じです。みんなはっきり言わないだけかも・・・。
我が家は、今、来月の年金が入るまでお金がありません。でも誰も助けてはくれません。これが現実です。
今月から、やっとの思いでみつけた仕事に、片道39km通ってます。デイへ9時に送りだし出かけ、10時過ぎに着きます。5時には帰って来るので4時までしか働けません。でも事情を考慮して、やっと拾って貰った職場なので頑張ろうと思います。しかし、冬までに少しでも近くに行かないと、途中ホワイトアウトになる区間が有るようなので、心配です。母を施設に預け、私は名古屋でお金を送った方が良いのでしょうか???悩みます (-_-メ) 

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No.60640:Re: 何となくわかる気がします。[みその]ID:My5ARkpW 2016/05/11 20:50
ホワイトアウト 経験しましたよ!
噂にたがわず 上下左右がわからず ワイパーだけみえました。
まっしろです。 怖いのは 後ろの車がいたので
止まってよいのか、、、でも、、止まらないと
前にもし車が停車していたら、、、

あの恐怖・・・・幸い 10分ぐらいで地吹雪?も収まり抜けました。 
ほんと、、こわかった・・・浮いたのかと思いました

39キロの道 往復80キロ弱
しかも送迎つき

たいへんでしょう、、ほんとうにほんとうに ご無事お祈りいたします。