No.60093 Re: 実は今

発言者:ねこ 発言日:2015/12/18 18:00 返信する 応答をメールで転送

みその様、ありがとうございます。
(ごめんなさい、私も長文になりました)

妄想対応中なのですね。
疾患の特性上、そういう経過を辿るとは思いますが
妄想がいくつも重なっており、本当に大変な症状のようですね。

ヘルパーさんたちに全部任せて 

みそのさんのためにも、お任せするのが、一番良いと思います。

親族に対しては
収去裁判(地方の地裁)を起こされていますし、
死因贈与契約があろうとも、家はあげたくはない。
だから、本当は家を収去したいと思っていました。
でも、この考えは後見制度の中では認められません。
収去費用がかかるからです。
でもね、こんなことをした相手が儲かる、
どう考えてもおかしい。
さりとて、被害に遭った方が、費用をかけてでも(損をして)
収去するのは、二重被害だと司法(首都圏家裁・後見人)という
考えに基づいているのでしょう。
土地は親族Bのもの、家は親の物、
そのため、家は比較的新しいのですが、
売却、賃貸などできる物件では無く、所謂、資産価値0なんです。
ただ、後見人はおそらく裁判もやってみたい、できれば勝ってみたい
(自分の成績になるので)、そのために、裁判やりたいだけなんです。
家を買う相手は、訴訟を起こしている親族Bしかいませんし、
その可能性は(家を売却できる)0なんです。
なぜなら、死因贈与契約書があるからなんです。
※複雑なのは、家のある場所と原告がいる場所は地方、
今、親は首都圏にいるので、後見は首都圏家裁
という二重の縛りになっています。

後見人
その通りです

3方法論
>別々に別個にやります。
⇒そうなんですよね。
おそらく、私の頭の中で、全てが繋がってしまっていて
非効率な考え方になってしまっているのだと思います。
まったく、整理がついていないのが、自分でも良くわかります。

◎具体的な手順
>ねこさまの財産がなくなった =被害届
受理さえしてくれれば これで 1のAの第一歩です。
⇒はい。年末か来年1月中に必ずやります。

>A 弁護士後見人から ねこさまのことがわかっている弁護士へ交代
>B 親族後見人へ変更(すなわちねこさまへ)
⇒ここが一番困難です。
もう中盤以上のところまで裁判が進行しているのです。
(来年年明けてから、弁論になり、一ヶ月後に結審です)
その途上で、後見人弁護士2名中、後輩の方の1名を先輩が辞任させ
家裁に、知り合いの社士を交替選任させたのです。
そのため、裁判中であることも手伝って、Bは不可能。
Aも首都圏家裁は、耳を貸さないと思います。
まだ、結果が出ていませんので、
「やってみないと解らないでしょ」というスタンスでしょうね。

首都圏は、裁判中は、現後見人の変更を一切認めません。
そのため、裁判後にしか、監督人の話も、ましてや信託も、
言うことができないそうです。

>逆効果です。不利になるだけです。
⇒もう家裁には、結構なことを言っていますので
ただのクレーマー扱いでしょうね。

>1の信託を全面に出して
>「後見人報酬が本人の財政を圧迫している 著しい損害を与えている 私に替えれば >報酬は0円」と 一点突破
⇒法的問題解決後に、そこを狙っていたのですが、
身上も専門職、財産も専門職をつけられてしまい、
(先々を見据えての行動で、計画的で悪質です)
身動きできないのと、首都圏は何せ、弁護士数が有り余っている状態です。
この信託は、家裁は後見人に打診しかせず、後見人自体が信託を取るかどうか
決めますし、信託を取っても、専門職が既にいますので、親族リレーしないように
しています。要は、私への報復措置ですね。
最初から、敵対的で、結構な批判や脅しも受けていますから・・・。

>ここでは資産がどれだけあって 後見人にどれだけ払っていて 
>このままだと ○年後に 0円になるという試算が重要ですが
>こかまく 完成しているのでしょうか?

⇒大まかに掴んでいるだけで、緻密ではないです。
今年から後見人がついたので、日用品費の請求などは
まだ、していませんし、
後見人報酬も概算しかできない状況ですが、
管理報酬と付加報酬と交通費などの実費、
そして、裁判費用(がどうなるか)、と施設利用料の支払い(持ち出し)
で、今年度は、ざっと、220万円程度の預貯金切り崩しになると思います。


後見人案の 福祉サービスと ねこさまがしてあげたいと思っている 福祉サービス >どちらが安いですか?

後見人は案は持っていませんで、私は
後見の申立書に施設申込(GH)を記述して提出しており、
老健から、最近GHに移れたのです。
そこは、多床室老健とあまり大差ない費用のところです。
要は、私が選んだ施設が安くてサービスの質が上がるところで、
そこに入れてしまったので、臍を曲げて、「急に余計なことやった」となり、
社士選任の交代劇となったのです。

>安くて本人にとって(経済的によい)ということが
>きっちり数字で 出せれば 勝機があるかなと思います。

この点について、後見人の言動を証明できるものは、きっちりあります。
>家裁に言う時は 
>これをメインにしてはいけません。
>あくまでも お金の話をメインで まあ、、これは 
>「雑談ですが、、」と 印象操作に利用するぐらい でも重要ですよ

そうですね。
生活保護の件は、手続き上のことを言ったまでと逃げられますので。

>「報酬を払うとやっていけない」というせっぱつまったものになっていますか?
>その表を見て 素人でも(家裁は素人) これはまずい、、信託で親族にしなければ、、>という気持ちになりますか?プレゼン力はとても大事です。

⇒首都圏の家裁&専門職後見人の考え方は
 死亡時0というスタンスです。
 そのため、今、切羽詰まっていない場合、
 余裕を見て、5年後でも良いよね、みたいな感じです。
 つまり、葬式代金など不要。
 
 ある弁護士は、私にこう言いました。
 「まあ、貴方、後見人に一切を任せてさ、ストレス無く過ごした方が良いよ、
  金あるんでしょ、まあ、金がなくなったら、親族に交替してやるかもね」
 ヤクザな世界ですが、これが、首都圏の実情です。

>なにとぞ 実態を見てください!知ってください!こんなにひどいんですよ!
>と訴えたい。なので いろいろ詳細に説明します。
>逆効果です。やってはいけません。

⇒そうなんですよね、冷静さを欠いてお恥ずかしい限りです。
 前にも、みそのさんに教えて頂いているのに・・・
 結局、私は、利口ではないんだな〜
 バカな振りして、実を取る行動をすることができない。

>「報酬のせいで生活保護になったのは家裁が親族にさせなかったから」と言われたくな>いのです。 そこを暗に揺さぶります。

⇒報酬が被後見人の生活を圧迫した結果、生活保護になのだとしたら
 その時こそ、親族は恐い物なし、騒ぎ立てるでしょうね。


>そもそも 士業後見が増えたのは親族横領が増えたから
>信託が増えたのは 士業後見が増えたから
>なので お金の横領やお金にまつわるトラブルは避けたいのが家裁
>監督責任を問われたくない=保身 これしかありません。
>人としての感情、正義感、正しさ、愛、優しさ そんなもんいっさい何も関係ないのが>家裁です。言えば言うほど不利にしかなりません。

⇒はい。再度肝に銘じておきます。

>私の場合は 家裁の事務官と その後見人の(弁護士事務所の)所長が同期の間柄だっ>たそうで(そのせいではないかと推測していますが) 家裁のほうから そっちへ圧力>がかかったようです。(これは私は予期できなかった) 表の理由は「報酬」裏の理由は>「無能」チクリがあったとのこと

⇒みそのさんのプレゼンの高さに加えて、追い風が吹いた、
武運があったのですね。


>私なら A案
>B案は 後見監督はそんなに強い権限がないから しないなあ、、

そうですよね。
私もそう思います。
B案を提案した弁護士は、代理人申請でお金が欲しいというのも
あると思います。
熱心な弁護士なので、流されそうになってしまいましたが、
後見人も、先に監督人選任申立がされたのでは、
ますます、意固地になると思います。
そのため、この弁護士には、信託締結上申を試みて
ダメなら、後見監督人の申請をお願いしようと思う、
と言ってみようとは思います。
(臍を曲げないと良いのですが・・・)

>犬に英語しゃべらすより困難なことですよ。

⇒そうですよね。
 サイト内では、みそのさんに解って貰っている、
 それだけで十分です。
 そして、具体的にも教えて頂いている、
 本当に嬉しいです。

>どんなことがあろうとも 仕事は辞めてはダメです。
後見人はしょせん他人
>そんな人への憤りだけで 仕事を辞めてはいけません。

介護をしていると、正社員の道は断念するのが殆どだと思います。
私も、時期的に契約の更新時期と重なるので、
疲れすぎ+逃げ+意地・・・
など重なって、判断が著しくおかしいのだと思います。

悔しい、恨み、呪い、いろいろな感情が渦巻いています。
結局、私も放心状態なのです。
もう、休みたい、そんな気分になったり・・・。

要は、後見人報酬というのは、資産に応じて下げようとすれば
いくらでも下げられますし、ウチの場合、今、利用料も引き落としなので、
財産管理は、本当は、後見人横領の防止の観点からも
信託は一番、手っ取り早いのですが・・・
ネックは、身上さえも取れていない状況で、
もう、これ以上の身上後見人も不要な状態、
変更理由は存在しない(家裁は、後見報酬は必要経費)
そして、死亡時0を目指しています。
赤字になっても、それは扶養義務者の子どもが面倒見るべき、
という考えのようです。

みそのさんのように、時間軸を長くとること、
緻密な生涯計画を立てられること、
不要な注文や意見は言わないこと、
などができていたら・・・
きっと、こうはなっていなかったのかも知れません。

A案提案の弁護士には、実は、こうも言われています。
(ここまでこじれていると)
後見人が降りない可能性はあるかも。
後見人が家裁に何と言っているのか解らないし
(私のことを悪い子どもと言ってる可能性は大)
ただ、今の時代は、弁護士後見人にも弁護士監督人がつく時代
弁護士が同じ弁護士に監督されるのは嫌なもの・・・

ただ、この方は、家裁への提出文書を書いたりはしてくれないと
思います(一応、聴いてみますが・・・)

B案提案の弁護士には、
信託を先に提案し、その先に、後見監督を考えたいことを
言ってみたいと思います。
信託がダメとなったら、後見監督しか方法がないですから。
この逆だと、困難になると思うので・・・。
後見監督をつけているから、財産の弁護士外して親族へリレー、
そういう方が良いのか・・・?

いろいろ、頭、ごちゃごちゃですが、
いろいろ、整理して考えてみます。

みそのさんに教えられたこと、(前のも含め)、
実は、ワードにコピペしてノートにしているんですよ。

それでも、こんな程度で、本当に申し訳ないです。

また、どうぞ、見捨てずに教えて頂ければ・・と思います。

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 60043: 権利擁護と介護者の存在 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/05 18:13
 └◇60047: 利用者が増えれば雑になるのは当然 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/05 23:03 評価
  └◇60057: 今や、小遣い稼ぎ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/07 11:29 評価
   └◇60060: 誰が適任か? [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/08 16:29 評価
    └◇60064: Re: 誰のための制度か [ねこ] ID:6NhCvn5G 2015/12/09 14:44 評価
     └◇60076: 言いきれないけど、、 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/10 23:03 評価
      └◇60077: 本当の権利擁護って・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/11 11:01 評価
       └◇60084: 権利擁護は両刃の剣 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/13 09:14 評価
        ├◇60085: そうなんですよね。 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/12/13 23:47 評価
        └◇60086: 理解不能 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/14 15:05 評価
         └◇60087: 家財処分をかってにされた件 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/15 00:18 評価
          ├◇60088: Re: 補足です [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/15 00:23 評価
          └◇60089: Re: 家財処分をかってにされた件 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/15 16:58 評価
           └◇60090: 一番のポイントは? [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/16 11:24 評価
            └◇60091: Re: 一番のポイントは? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/17 13:54 評価
             └◇60092: 実は今 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/18 12:12 評価
              ├◇60093: Re: 実は今 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/18 18:00 評価
              ├◇60094: Re: 実は今 追記 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/18 18:13 評価
              ├◇60095: 追記の追記 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/18 20:16 評価
              │└◇60096: 何の慰めにもなりませんが・・・ [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/18 22:31 評価
              │ └◇60097: 心強い言葉です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/19 11:18 評価
              │  └◇60098: (読売新聞の記事)追い風になるといいな [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/20 10:25 評価
              │   └◇60108: Re: (読売新聞の記事)追い風になるといいな [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/24 13:12 評価
              └◇60110: Re: 実は今 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/12/26 16:03 評価
               └◇60111: Re: 実は今 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/26 18:49 評価
                ├◇60112: 追加です [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/26 19:08 評価
                └◇60113: Re: 実は今 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/12/26 21:18 評価
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                  ├◇60117: しばらく・・・ [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/27 23:33 評価
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                  └◇60120: Re: 実は今 [ねこ] ID:IAyZpEKc 2015/12/28 17:01 評価