No.60092 実は今

発言者:みその 発言日:2015/12/18 12:12 返信する 応答をメールで転送

私 実は今非常に暇というか、、呆然というか、、時間が余ってしまっていて、、
先日まで買い物強迫神経症のようになって 夜間でも「お金送れ」と電話かけまくりだったのに 数日前から 「物取られ妄想」に入って いきなり「みそのに殺される妄想」になって、、まあ、なんというか接触不能というか出入り禁止というか、、(お医者さまが言われるには 今まで虐待してきて復讐されるのではないかという深層心理が・・)=私に対してだけ攻撃

で・・・ヘルパーさんたちに全部任せて いまは何もできず たいへん暇になって なので また長文になります。ごめんなさいね。

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親族後見人
天秤に掛けて、今となっては、両方同じ重み付けです。
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と、いうことは
1 親族に対して ですが
結局
 A 親族に対してペナルティを与えたい のでしょうか?
 B 家を取り戻して処分してお金に換えたい  のでしょうか?
 C 両方共?

2 後見人に対して ですが
これは もうはっきりしていますよね 

後見人を辞めさせる(交代させる) ということで
その方法を「どうやったらできるか」ということですよね。

3 上記1と2を 一緒にからめてやったほうが効率的有効的なのか?
それとも 別々に一つづつやっていったほうがよいのか?

そこは どうお考えでしょうか?

もし、、わたしなら、、ですが
別々に別個にやります。

まず、被害届ですが
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実は、初めて家を見たときに、警察を呼んだんです。
まず被害届を出さないことには始まりません。
そして、居合わせた後見人は、刑事の
後見人弁護士さんは、被後見人の物についてどう考えていますか?」
これに対して、
「家裁が、そこまでは、と言っていますので」
で、終了した次第です。
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↑ これは あくまでもお母様の財産についてですよね
私が書いているのは ねこさまの所有の財産の紛失についてです。
お母様の財産について 警察に言えば そりゃ 後見人がついてきます。
ですが 私が書いているのは お母様の家に置いてあった ねこさまの財産のことです(まったく何もなかったなら、しょうがないですが)

ご自分の財産がなくなっている 親族Bしか中に入れない 窃盗では?と
被害届をだすのです。 いきさつや経緯はまったく関係ありません。
ねこさまの財産がなくなった =被害届
受理さえしてくれれば これで 1のAの第一歩です。
なんでも 一歩一歩が大事
「そうゆう人なんだ」という証拠が必要
しかし お母様の財産が!とか言ったら 後見人絡みになり 逆効果
あくまでも ねこさまの財産に関してのみの被害届です。
解決しなくていいのです。 そうゆう人間なんだという証拠が残れば。

次に 1のB 家を取り戻して換金化について

家裁は 結局は その行為が正当かどうか 正しいかどうかの判断はしません。
法律にのっとって それに合っているか 違うことをしているか それの判断です。
ここを 見誤ってはいけないです。

内容が正しいかどうかではないのです。間違ってた制度でも法律でも 
それに合っているかどうかです。
しかし法律や制度が あいまいな点が多く それで弁護士活躍となるのですが、、

この 家を母親に取り戻せるかどうか これは その道のプロ 弁護士を雇うしかありません。
が、、ここでは 「後見人」弁護士のさじ加減が一番重要になりますよね。

と、いうことは
順番としては 家を取り戻すよりも
後見人交代」を先にしなければなりません。

何度も書きますが
それが正しいかどうか 常識かどうか なんて 家裁は判断しません。
あくまでも 書かれている要件を満たしているかどうかだけなんです。
手続き上だけの世界です。

ゆえに 「後見人交代」をなし得るためには
どうしたらよいか?

A 弁護士後見人から ねこさまのことがわかっている弁護士へ交代
B 親族後見人へ変更(すなわちねこさまへ)

どちらが 可能性が高いですか?できそうですか?

ここで 方法を考えて とりあえず交代を成し得ねば、、

その方法の 重要な要は
1 信託
2 監督人

ですよね

で、時代が違うので 私の例は参考にならないと思いますが
私は 1の信託を全面に出して
後見人報酬が本人の財政を圧迫している 著しい損害を与えている 私に替えれば 報酬は0円」と 一点突破

家裁に対しては あれこれ言ってはダメです。
絶対に 言い返せない100%のことしか言ってはだめです。

家のこと〜 親族Bのこと〜 福祉サービスの方針のこと〜
そんなこと 逆効果です。不利になるだけです。

言うことは たったひとつ
絶対に反論ができない事 それしか言ってはダメです。

本当は横領でもしてくれたら一発なんですが
まあ、、横領されたら最後 賠償してくれるかどうか、(100%は国家賠償法でも無理みたいですね)

なので ここでは資産がどれだけあって 後見人にどれだけ払っていて このままだと ○年後に 0円になるという試算が重要ですが
こかまく 完成しているのでしょうか?

後見人案の 福祉サービスと ねこさまがしてあげたいと思っている 福祉サービス どちらが安いですか?

なにごとも予算予算です。
説得力は
どちらが正しいか ではなくて お金〜〜〜〜の問題なんです。

また、愛や道理や常識や正義抜きで お金の話にもっていけて
しかもこちらが 安くて本人にとって(経済的によい)ということが
きっちり数字で 出せれば 勝機があるかなと思います。

冷たいことを書きますね
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後見人は、それ(親族の不法行為)を擁護し、
自己利益の確保のためだけに、応訴し、
そして、帰住可能性をなくそうと躍起です。
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家裁には何の関係もないこと 

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我が家の場合、流動資産が2地域にまたがって半々になっているので、
まとめないとならないことは確かです。
そして、その纏めは、信託が最も安全です。
普通であれば、この提案が通るはずです。
家をなくし、いくら流動資産が多く見えても、
年金8万以下で、持ち出し(赤字)で生活しており、
100歳以上生きることを前提とした計画でなければならないはずです。
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家裁には何の関係もないこと

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なくなったら、生活保護申請を前提というのは、
本末転倒で、何ら権利擁護ではありません。
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これは 録音等されておられますか?
こうゆう不適切発言はとても重要です。
どんどん現後見人にしゃべらせて不適切発言を集めておきましょう

ですが、家裁に言う時は 
これをメインにしてはいけません。
あくまでも お金の話をメインで まあ、、これは 
「雑談ですが、、」と 印象操作に利用するぐらい でも重要ですよ

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前にも書きましたが、首都圏の家裁の後見センターは
司法職のハロワ状態です。
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現実
後見人をひきづり下ろすには 横領ぐらいしかありません。
その次の可能性は  報酬額ですよね
お金の件でしか 戦えません

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まずは、法的問題を片付けて、信託の上申をして
それでも家裁が動かなければ、後見監督の申請をして、
というのがスマートな流れかな・・・と思いますが・・・。
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で・・・実際 報酬というものだけをドライに考えて
本当に やっていけないのですか?
もう きちんと詳細な予算とか 表にされておられますか?

「報酬を払うとやっていけない」というせっぱつまったものになっていますか?
その表を見て 素人でも(家裁は素人) これはまずい、、信託で親族にしなければ、、という気持ちになりますか?プレゼン力はとても大事です。

私達親族
なにとぞ 実態を見てください!知ってください!こんなにひどいんですよ!と訴えたい。なので いろいろ詳細に説明します。
逆効果です。やってはいけません。

家裁というところは 「お金」以外は見ないし興味がないし関係ないし  保身が強いので
「報酬のせいで生活保護になったのは家裁が親族にさせなかったから」と言われたくないのです。 そこを暗に揺さぶります。

そもそも 士業後見が増えたのは親族横領が増えたから
信託が増えたのは 士業後見が増えたから

なので お金の横領やお金にまつわるトラブルは避けたいのが家裁
監督責任を問われたくない=保身 これしかありません。

人としての感情、正義感、正しさ、愛、優しさ そんなもんいっさい何も関係ないのが家裁です。言えば言うほど不利にしかなりません。

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あと、弁護士達はこうも言ってました。
唯一の家族と上手くいってないことは家裁はもう把握している。
だから、交替は認められる可能性があるし、
流動資産も専門職がずっとついていられるほど、多くない、と。
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いいじゃないですか! 流動資産の現在高とても大事!
可能性は高い!

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今の問題は、信託を取っての辞任を
私VS後見人 の構図で、後見人に提案してみても
ますます、意固地になって交替しないだろうという話なんです。
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私の場合は 家裁の事務官と その後見人の(弁護士事務所の)所長が同期の間柄だったそうで(そのせいではないかと推測していますが) 家裁のほうから そっちへ圧力がかかったようです。(これは私は予期できなかった) 表の理由は「報酬」裏の理由は「無能」チクリがあったとのこと


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弁護士Aは、法的問題解決後に信託提案して
それでも、信託締結に至らなかったら、その時に
その後見人の問題点を隠し球として出す。
弁護士Bは、法的問題解決するしないにかかわらず、
後見監督の申立を代理人(その弁護士)がする。
この案件で、後見監督の選任がされる可能性は低いが
それでも出した上で、貴女がいろいろ言わないと家裁は耳を貸さない。
だから、監督を出して、不備を申し述べて、後見人交替を試みようと
いう提案です。
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私なら A案
B案は 後見監督はそんなに強い権限がないから しないなあ、、

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家の件は、意思の尊重とはかけはなれて、
弁護士の多くが、名義変更せよ、でした。
つまりは、家財を処分されたことは目をつぶり、
今の資産を保持しようということです。
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先に 後見人交代(ねこ様へ)ができたら状況も変わるのでは?

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記憶につながる物を処分され、
あげく、家を処分した相手に名義変更し
そして、今度は士業の報酬の餌になる。
介護家族は、亡骸になったら、亡骸だけをかえされる。
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家裁には関係ないこと
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下手すれば、生活保護になった時点で
家族に引き渡される。
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家裁に関係あること なのでお金の件は一番大事


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どうみても、権利擁護じゃないでしょう。
この制度を悪用した、親族とその代理人、家裁と後見人
同等に許せないというのが本音です。
どうしても、手に取り戻さなければ気が済まない、
というか納得できません。
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残念ながら
このサイト(介護家族参加)の中の人たちだけでも共感してもらえるのは厳しい。結局 我が身に降りかかって経験しないと この悔しさはわかってもらえない。
ましてや家裁には 関係ないことなんです。

わたしも 後見人の落とし穴に落ちたときは
同じ状態でした。 怒りと憤り 理不尽さに白髪がいっきに増え・・・

ですが
まあ、、もう
感情は抑えて
さくさく 効率よく有効な手を打っていきましょう。


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ナニもかも奪われていく、介護者の気持ち
それをどう説明していけば良いのか・・・
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これ 絶対にダメです!!!!!
これしたら ほんとうにダメ! 逆効果!
説明する必要もないし わかってもらおうなんて 犬に英語しゃべらすより困難なことですよ。

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もしも、親族に交替されないのだとしたら、
後見人に対しては、懲戒請求をする予定です。
親族への脅し行為の証明は可能だからです。
これが後見に関係なくとも、弁護士資質は問われると思います。
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横領で有罪でさえ 弁護士資格を永久に剥奪されない 状況でですか?
(執行猶予満了後にまた活動できます)
この程度では 無理です。

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ただ、後見人は家に私が一緒に帰らないと思っているのでしょう。
そんなことはありません。
もう仕事を辞めても良いと思えるほど、私の感覚は壊されてしまいましたので。
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そのとおり 感覚が壊れています 気の迷いです。
絶対に 絶対に 仕事は辞めてはだめです。
介護者がダメになれば 要介護者もまたダメになります。
共倒れです。
どんなことがあろうとも 仕事は辞めてはダメです。

後見人はしょせん他人
そんな人への憤りだけで 仕事を辞めてはいけません。

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みそのさんも、お忙しいのにお返事書いて下さって
本当に感謝しています。
〜〜〜〜〜〜〜
冒頭で書いたとおり 今 暇なんです。
どんなに尽くしても 結局は ちょっと頭の回線の接続がほかにいくと
「娘に殺されるーー」と 暴力へ
やるせないわあ・・・

ケアマネさんは 笑いながら 「これは新しいパターンですね」と慰めてくれましたが もう、、脱力

こちらこそ
いつもねこさまには 励まされています。
ほんとうにありがとう
感謝です。

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発言一覧

▼一覧
 60043: 権利擁護と介護者の存在 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/05 18:13
 └◇60047: 利用者が増えれば雑になるのは当然 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/05 23:03 評価
  └◇60057: 今や、小遣い稼ぎ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/07 11:29 評価
   └◇60060: 誰が適任か? [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/08 16:29 評価
    └◇60064: Re: 誰のための制度か [ねこ] ID:6NhCvn5G 2015/12/09 14:44 評価
     └◇60076: 言いきれないけど、、 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/10 23:03 評価
      └◇60077: 本当の権利擁護って・・ [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/11 11:01 評価
       └◇60084: 権利擁護は両刃の剣 [みその] ID:SSoo7U7l 2015/12/13 09:14 評価
        ├◇60085: そうなんですよね。 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/12/13 23:47 評価
        └◇60086: 理解不能 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/14 15:05 評価
         └◇60087: 家財処分をかってにされた件 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/15 00:18 評価
          ├◇60088: Re: 補足です [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/15 00:23 評価
          └◇60089: Re: 家財処分をかってにされた件 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/15 16:58 評価
           └◇60090: 一番のポイントは? [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/16 11:24 評価
            └◇60091: Re: 一番のポイントは? [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/17 13:54 評価
             └◇60092: 実は今 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/18 12:12 評価
              ├◇60093: Re: 実は今 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/18 18:00 評価
              ├◇60094: Re: 実は今 追記 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/18 18:13 評価
              ├◇60095: 追記の追記 [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/18 20:16 評価
              │└◇60096: 何の慰めにもなりませんが・・・ [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/18 22:31 評価
              │ └◇60097: 心強い言葉です [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/19 11:18 評価
              │  └◇60098: (読売新聞の記事)追い風になるといいな [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/20 10:25 評価
              │   └◇60108: Re: (読売新聞の記事)追い風になるといいな [ねこ] ID:IMiOVSRH 2015/12/24 13:12 評価
              └◇60110: Re: 実は今 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/12/26 16:03 評価
               └◇60111: Re: 実は今 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/26 18:49 評価
                ├◇60112: 追加です [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/26 19:08 評価
                └◇60113: Re: 実は今 [ねこ] ID:ETN0ObU0 2015/12/26 21:18 評価
                 └◇60114: Re: 実は今 [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/27 08:44 評価
                  ├◇60117: しばらく・・・ [みその] ID:My5ARkpW 2015/12/27 23:33 評価
                  │└◇60119: Re: しばらく・・・ [ねこ] ID:IAyZpEKc 2015/12/28 15:58 評価
                  └◇60120: Re: 実は今 [ねこ] ID:IAyZpEKc 2015/12/28 17:01 評価