No.59419 祖母の件について

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No.59421:行政と役所[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/08/19 09:20
やっぱりね。
役所には、ケースは異なるけれど、同じ思いをしたので良くわかります。
私の場合は、親の自宅がある場所の役所、つまり、地方の役所。
時間の流れ方が首都圏とはまるで違うので、
対応も、明後日時間の対応。

＞結局、初期の認知症の症状あるにはあるけどケアワーカー派遣するほどじゃないと、
＞私たち家族の話しはテキトーにしか聞かずむしろ私が悪いような言い方されました。

いや、役所のメンバーの力量が無いので、そういう言い方をして
問題を軽視することで逃げたんでしょう。

役所なんて何もできませんよ。
ココロさんが仰っているのは、「地域包括支援センター」だと思いますが、
そこでも、同じ。
話は聴いてくれますが、基本受診後の対応をする場所ですので、
受診に繋がる行為（行動）をしてくれないと思います。
しかも・・・、地域包括って役所の委託でやってるだけですから。

受診はあくまでも親族主導でやるしかないのです。
他に、娘が2人もいるのなら、その方々にも相談し受診協力をして
貰う必要があります。
精神科病院の地域医療連携室のソーシャルワーカーも
受診前の出前は基本出来ませんで、あくまでも
病院に連れてきて貰わないことには始まりません。

そのため、措置入院（受診）を検討したら？と提案しました。
措置入院になるかならないかは解りませんが、
病院に行けば、何らかの措置はとります。
措置入院は基本、警察などの協力が必要になってしまいます。
包丁、電気コード、これらを手にした時点で通報し、
病院に連れて行って貰うしか手立てがないのではないでしょうか？

初期の認知症症状があると言われたそうですが、
覚えていないという点はそうかもしれませんが、
基礎的な認知症の中核症状、周辺症状とは異なるような気がします。
最も、レビ-小体型なら、行動の異常は顕著ですが（幻視があるので）、
それも検査してみないと解りません。
現段階では、統合失調の症状の方が当てはまるような気がしますが、
直接みていませんので何とも言えませんし、
推測は危険なので、やはり医師の診断が必要だと感じます。

まあ、警察動かしてまでも・・・と思うのであれば、
そこまで緊迫していない状態ともみられるかも知れません。私なら・・
包丁や電気コードの時点で、措置を検討しますが。

あくまでも、ご参考まで。

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No.59428:状況を読み直して、あなた自身への提案[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/08/19 14:51
前回立てられたスレの状況を再度、読み返してみました。
文章の句読点の関係か、文脈が読みづらく
背景が鮮明に描けなくて、あまりしっかり把握できないのですが・・・。

祖母様はお幾つですか？
あと、ココロさんのお母様とお父様が、その世話はしないと仰っていて、
ココロさんに丸投げってことですが、
ココロさんは、お幾つで、お仕事はなさっていないのでしょうか？
お母様とお父様は勤め人でしょうか？

ちょっと事情背景が何と言いますか・・・、
不可解です。
ご近所のかたも周知であるご様子。
その暴れ方で、ご近所からは何もアクションありませんか？

＞近所の方がよく覗き見や盗み聞きされているのですが、
＞その方たちがそういうことしてるのを確認して暴れて見せたような違和感ありありの
＞まるで演劇の舞台みたいな感じが止めてる間しました。

どういうことでしょうか？
近所の方が覗き見や盗み聞きされている、のは祖母様の妄想上ですか？
それとも、こういう事実があると言うことですか？
もしも、そういう前提条件を作って暴れている、つまり自作自演なら
認知症の可能性は著しく低いでしょう。

＞私は祖母達の企てで、精神病患者にしたてあげられそうなったりいろいろと
＞壮絶ないじめを受けていて近ずくのも恐怖なのに、
＞それでも祖母だからと心配しているのに、丸投げされてどうしようもありません。

ここも非常に違和感があります。
祖母達って、具体的に誰と誰ですか？
その時、ご両親はどうしていたのでしょうか？

＞最近の暴れた時も私が一人で対応して父が帰宅するまで必死でなだめたり
＞羽交い締めで止めながら殴られ噛まれながら耐えたのもすごくこわかったです。

この件ですが、暴れてからお父様の帰宅するまで
約何時間くらいそういう状態だったのでしょうか？

＞その暴れていた際に、祖母が書き残した日々の行動などを最近からのものですが
＞発見したのですが、そういった状態で記録させるようにしたからという報告も
＞その看護婦である娘からは家族サイドに全くありませんでしたので、知りませんでした。＞痴呆、認知症を利用して私たち家族と仲違いさせ、そういう状況も報告せずもめるだけ＞もめさせたその人にたいして怒りと呆れで憤っています。

こういう記録を発見したまでは理解できましたが、
記録させるようにしたという報告がなかった、とありますが、
その看護師であるおばさんが、祖母様に記録させたという事実はどこで掴みましたか？
そういう事実がなければ、報告もありませんし、仲違い云々も成立しませんので、
そういう事実を掴んだことが事実であることの証明が大事です。

もしかしたら、ココロさんの説明の仕方が、行政職員や福祉職員に
伝わりづらく、軽視されてしまうのではないかと思いました。

よく事情が飲み込めないままなので、
的外れだったらごめんなさい。

ただ、言えることは、祖母様のことは実子達が考えることです。

もしも、ココロ様が社会人で、あるいは学生でももうじき社会人になるのであれば、
ココロ様が、そこを出て、離れて、
一人暮らしをするのも一考ではないかと思いました。

何だか、不可解なケースです。
まず、自分の親のことを自分の子どもに丸投げするという状況が
理解できません。

祖母様をどうこうするとか、
受診は無理だとか、行政も自分に懐疑的であったとか、
そうではなくて、
ココロさんが、もう世話をしたくない、
おばのところに行って欲しいという気持ちがあり、
そして、それが適いそうに無い場合、
ご自分が行動を変える、という選択肢があります。

ひとつの提案として、ご自身が独立することをお奨め致します。

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No.59439:ねこさん[ココロ]ID:ZQjUEfs0 2015/08/21 22:34
うまく説明できなくてすみません。
あと、今日包括センターからきてくれました。
話しの感じで、どうやら精神病だと判断されているようでした。

うちは田舎で、祖母の妄想ではなく現実でご近所さんが盗み聞きや覗き見を毎日してきているのを私も確認しています。

私はまだ実家くらしの若輩者で、バイトをしていたのですが祖母によって体調を悪くして今では祖母の監視役です。近々結婚が決まっていて、婿にきてもらうことになっているので祖母の被害が彼にまで及ぶのは避けたいのです。なので、絶対祖母には内密で話しを進めています。また祖母に壊されたくないから。

包括センターの方は、本人と話して必要があれば病院を勧めると言っていましたが、家族以外には正常なフリをするのでと伝えると、家族に対してだけしか症状出さなくても医者に家族から相談することも可能だし、それだけでも診察して入院や薬の処方してくれる医師もいます。との事でした。
孫の私がいじめられたのは、祖母側の親戚からです。しかも、祖母の兄妹の葬儀の時に。なんて非常識で罰当たりな人たちだと思いました。それらも全て祖母のさしがねです。
しかし、正常な私を精神病として隔離しようとした人のうちの１名がその後に精神病になってしまったみたいです。
元々精神病になっていた祖母にまるめこまれ、そんな馬鹿なことをした罰を受けたのかと一瞬ざまみろと思っちゃうくらいのタイミングでした。

正直、入院させたいです。
そもそもが私や父は関係なくないですか？

祖母は、離婚した母親のお母さん。
若くして旦那と死別し、父のお父さんの後妻として住まわせてもらうため父と母を結婚させたりしてるからややこしいですが、その祖父亡き後すでに内縁の旦那がいるわけだから
関係なくないですか？
そのような方が出来、一緒にくらすようになった時点でもう、祖父の妻という座を捨てたわけですから。
母親とその妹であるいとこおばが世話するのが普通では？父は、優しさからいまだに祖母を亡き祖父の家に住まわせていて。さらに、内縁のおじいさんが一緒に住んでることも、黙って黙認していたんですよ。
祖母を押し付けられる意味がわからない。

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No.59440:ねこさん[ココロ]ID:ZQjUEfs0 2015/08/21 23:17
いとこおばが祖母に自ら連絡したと言っていたことがわかっています。
しかし、それはもうどうこう言うつもりはありません。ただ、そこまでしてるなら父や私に押し付ける発言や行動はとらず協力して欲しいです。

祖父が亡くなるまで、全員でお世話していたにも関わらず
祖父は自分が世話してたからその分父が祖母の世話しろ
と、いとこおばが。

祖母のことも、看護婦の立場から精神病だ認知症だといとこおばが言っていたし祖母の血筋は精神病の異常者の家系だからお前も精神病だ
とまで言われていました。
自分や、自分の子供のことは棚上げで私や父はわかり非難して世話することからは逃げるいとこおば。

まるで祖母を見ているようにそっくりな性格。

私は、長女で一人っ子なので婿をとるので
もし家をでるって話なら、私がでるより、祖母の方が娘二人のどっちかに引き取ってもらうことになるべきだとおもいます。

しかし、そんな押し付けあいは意味がないので。

三軒で協力して、転々と三軒を行ったり来たりさせればいいと考えています。それにプラス、デイサービスなども活用していけば。

祖母は、一つの場所や何日も同じ顔ぶれでいると症状がでるので、そういう症状が出たら次の家という感じで。

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No.59448:基本的なこと[ねこ]ID:IMiOVSRH 2015/08/26 10:17
まず、感情はおいといて・・
あと、国の仕組みがどうのこうのは置いといて、

現状で基本的なことは、日本は「戸籍制度」だということです。
関係性では考えません。
そのため、再婚だの後添えだのではなく、
戸籍上だけでの判断です。

＞もし家をでるって話なら、私がでるより、祖母の方が娘二人のどっちかに引き取ってもらうことになるべきだとおもいます。

そうではありません。

戸籍上、貴女の父親は子として記載されているなら
そうでしかないので、祖母の子として記載されている人、全員で
検討すべきだということです。

貴女のお家柄がどの程度で、どう家を継承しないといけないのか私には
解りませんので、婿に来て貰い、自分は跡取りだ・・ということなら
そこに居住するしか方法はないでしょう。

しかし、別居なんですよね？
祖母様は、隣家にいるのですよね？
そうなら、孫としてかかわらなくても良い方法を考えるしかありませんし、
そもそも、貴女様のご両親の存在が見えてこないので
何とも言えません。

どちらを選択するかは自由ですが、
最初は、貴方方若夫婦はどこかで別居し、
祖母他界後に、ご両親と同居する、とか方法はいろいろあると思います。

地域包括が、受診可能性を示しているのなら
その判断を待つのも良いでしょう。

感情は大事ですが、ロジックを大事にしないと
解決には結びつかないと思います。