No.48536 搬送について

No.48536は質問(相談内容)です。

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No.48536:搬送について[まえむきになり]ID:h/t4B1gp 2012/05/26 21:02
以前の施設では、施設でなくなった場合は救急は搬送しないので、
 警察が死因などを施設で調べて、死亡確認をしていましたが、
 
今度の施設は夜間の場合のみなのですが、亡くなったらスタッフが
自分の車に乗せて、病院に行くそうなのです。
そして死亡確認をして死亡診断書を持って施設に帰るそうなのですが。

これってご遺体を普通の車に乗せるのは法律的に違反ではないのでしようか?

みなさんの特養はどのように対応しているのでしようか
教えてください。
また違法ならどこに連絡すればいいのでしょうか

夜勤をやっていて、もしもの時が怖いです。

発言一覧

以下、No.48536の質問に対する回答です。

 48536: 搬送について [まえむきになり] ID:h/t4B1gp 2012/05/26 21:02
 ├◇48537: Re: 搬送について [介護中年] ID:pt7Ozwn3 2012/05/26 21:42 評価
 ├◇48551: Re: 搬送について [こんいちは] ID:MNe3ZMNG 2012/05/27 12:17 評価
 └◇48564: Re: 搬送について [(´・ω・`)] ID:ErMdPj/T 2012/05/27 19:56 評価
  ├◇48568: Re: 搬送について [まえむきになりたい   ] ID:h/t4B1gp 2012/05/27 21:45 評価
  └◇48736: Re: 搬送について [まえむきになりたい] ID:3kZ0fSEj 2012/06/04 22:34 評価
   └◇48788: Re: 搬送について [(´・ω・`)] ID:c9nZFbee 2012/06/06 21:11 評価
    └◇48820: Re: 搬送について [まえむきになりたい   ] ID:rREkoU3v 2012/06/08 20:13 評価

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No.48537:Re: 搬送について[介護中年]ID:pt7Ozwn3 2012/05/26 21:42
なんで、施設の車をつかわないで 個人の車なんでしょか?


気持ち悪いでしょう!抗議したほうがいいんじゃない

なんで個人が そこまでしないといけないの?

車も汚れるし おかしんじゃない?

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No.48551:Re: 搬送について[こんいちは]ID:MNe3ZMNG 2012/05/27 12:17
へーそんな風にしているのか?
いろんな事業所があるのは知っていますが、今回の相談はとても勉強になりました。

死亡確認は医師に来ていただいています。
もしもの時に来ていただける医師は複数名確保しています。
もっとも、施設内で死亡確認するケースは稀でほとんど医療機関内での確認となるようにしています。
ご遺体を施設車両及び個人の車両で搬送した事はありません。
死亡確認がなされるまで、ご遺体という認識もしません。


違反の判断は先ず施設に直接問い合わせるべきでしょう。どんな回答を得られるか相談者も確認をするべきと思います。

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No.48564:Re: 搬送について[(´・ω・`)]ID:ErMdPj/T 2012/05/27 19:56
ご遺族がご遺体を自家用車で搬送するのは法的には問題ではありませんが
この場合でも、ご遺族は死亡診断書と火葬埋葬許可書を持っている事が
前提で、ご家庭の事情等で霊柩車を使用しない事もありますから、施設職員
の場合であっても、死亡診断書と火葬埋葬許可書を持っていれば搬送は
法的には問題はありません。

ただし、死亡宣告を受けていない故人を、施設職員が死亡確認(宣告)
死亡診断書を頂くために搬送すると言うのは、私も聞いた事がないし、
職員が搬送している間、施設に職員は不在?
その間何かあったらどうするの?って言いたくなりますね。

また、搬送途中で警察の検問等あった場合、棺桶にも入れられていない
故人を施設職員の自家用車で搬送しているとなったら、場合によっては
刑法の死体遺棄罪、死体損壊罪に問われる可能性が無きにしも非ずだと
思うので、早急に施設ないし保険者に確認した方が良いですよ。

もしかしたら地方の山間地域等で近隣に夜間の訪問医が居ない等の事情が
あっての事かもしれないですからね。でも、そうだとしても、職員の車で
と言うのは問題あると思います。夜間の訪問医がいないなら救急車で搬送
搬送先の病院で死亡宣告、施設の車に乗せて施設に戻る・・・といった
方法を取るべきではないでしょうか。

以上、ご参考まで。

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No.48568:Re: 搬送について[まえむきになりたい   ]ID:h/t4B1gp 2012/05/27 21:45
おかしいですよね。
死体遺棄なんていう場合もあるんですよね。

私もターミナルケアで施設で亡くなって欲しくないとは言いませんが、
施設に警察が来るのが、イメージが悪いのでしようか

一度上司に確認をしてみます。

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No.48736:Re: 搬送について[まえむきになりたい]ID:3kZ0fSEj 2012/06/04 22:34
先輩から聞いた情報では、会社の車で病院にスタッフが診断をしてもらうそうです。家族には亡くなっているというのではなく、息がしていない状態ですと伝えるだけです。そして施設の車で提携している病院に診断をしてもらって、死亡診断書をもらいます。

警察も救急車も着ません。

いるスタッフが運転をすることになってて、誰も運転できない可能性がてできました。

私的に夜勤の前のミーティクグで、火事になった時の誘導の確認より
誰が病院に連れて行くのか決めて欲しい。ハイエースのリフトの使い方を
講義したほうがいいように思う。

もう古い施設なので上司に聞くよりか、第三者に聞いたほうがいいかなぁ

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No.48788:Re: 搬送について[(´・ω・`)]ID:c9nZFbee 2012/06/06 21:11
第三者に聞いて、これこれこうだと意見があったとしても、
第三者は部外者ですから、施設の上司に確認し、その施設のやり方に
異議・異論があるのなら、その方法に違法性がないか管轄の保険者に
問い合わせるのが一番だと思います。

ただ、これまで、前向きさんの勤務する施設では、職員が入所者を
普通に施設の車で搬送していた経歴がおありですよね。
施設は定期的に監査が入るのですから、違法性があるとしたら、そこで
監査の方から改善するよう指導も入っているはずです。

なので問題がないと判断されているのか、指導が入り改善したと見せかけ
ているのか、そのあたりは分かりませんけど、地方や田舎の介護施設で
あるなら、致し方がない対応なのだと私は思いますね。

介護施設や療養病院等によっては、夜間帯急変した場合であっても
救急搬送は行いません!と最初から断言している施設等もあります。
搬送時間による延命率、看護や介護の技術不足による事故発覚を危惧し
搬送後に訴訟問題に発展しないように〜と言う事で延命には消極的な
施設が沢山あります。田舎で近隣に病院がないなら尚更です。

ちなみにハイエースのリフトの使い方は難しくはないので、すぐに覚え
られると思いますが、くれぐれも事故を起こさない様にと言う事と
訪問医が確保出来ないのなら、仕方がない事だと思って、その方の最期を
ご家族の代わりに看取ってあげる事だと思います。

古い施設や田舎は何かと不便ですが、そこで出来る限りのことをする。
嫌だと言っても、はいそうですかとはなりませんからねぇ。
とにかく頑張って下さいませ。

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No.48820:Re: 搬送について[まえむきになりたい   ]ID:rREkoU3v 2012/06/08 20:13
たくさんのご意見ありがとうございます。
10年近くこの仕事をしていて、こんなケース初めてで、
リーダーに聞いても、今ままでそうだったし、リーダー自身不思議とは思っていなくて、誰に聞いていいのか分からず、ここに相談してみました。
本当に勉強になりました。ありがとうございました。