No.50585 がんばらない介護？？

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No.50591:Re: がんばらない介護？？[ケロ]ID:KgWDVpzV 2012/09/24 23:36
あなたが訴えていることも、
がんばらないでと言う人も、
両方の気持ちを皆さん理解してくれていると思います。

水泳は体力的には大変でしょうが、
精神的には辞めずに続けた方がいいと思います。

一度でもあなたは自分が入院したらどうするか、どうなるのかと、
考えたことがありますか？
親が先に逝くとは限りません。
死ななくても、病気や事故で長期入院する場合だってあり得るのです。
だからこそ、親が他人の作ったのは嫌だと言ったとしても、
ショートステイが嫌だと言っても、受け入れるようにするんです。

兄弟姉妹がいても、口だけ出して関わろうとしない人も少なくないんです。
だったら、一人っ子の方が割り切って出来るからいいなぁと、私は思います。

あなたの親だけが拒否が強いのではなく、
多くの家族がそれを乗り越えて
介護サービスを利用しているのが現状だと感じます。

最初は、文句を言ったり暴れるかもしれません。
それでも、屈せずに様々な視点から説明したり、体験させたりするのです。
デイサービスに通わせるのに、一年かかったという人もいるようです。
私の父は半年ちょっとくらいかかりましたが、
私が説明しても聞く耳持たなかったので、
社会福祉協議会の相談員の人をはじめ３〜４人にお願いしました。

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No.50603:Re: がんばらない介護？？[Kk]ID:oLHQ9puC 2012/09/25 15:29
はじめまして、Kkというものです。みちよさんの気持ち、痛いほどわかります。うちの祖母と状況が似てますから。私も祖母の介護をしなければいけない者でここの掲示板を利用させていただいています。
私の体験でお役に立てるか、わかりませんが…。ウチの祖母もデイおろか病院に連れて行くのも、拒否する人でした。介護保険を申請するのに５〜６年の年月がかかってしまいました。デイの職員さんが迎えに来るとやっぱり嫌がりました。デイのキャンセル料金を払い続けるのに意味があるのかなって思うようになって、ケアマネさんに頼んでやめようと思いました。でもある日、介護講習会に出てたら祖母がデイに行ってくれたのです。ケアマネさんがおっしゃっていたのが、誰も家にいなくて寂しくなって行ったのでは？それ以来、職員さんが来る間、少し家を空けて様子を見てたら行ってくれるようになりました。今は空けなくても行ってくれるようになりました。何かきっかけ作らないといけないんだと痛感しました。

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No.50608:Re: がんばらない介護？？[ちゃちゃ]ID:2rnabFz9 2012/09/25 19:08
そうですね〜!!
ほんと、「頑張らない介護って、何??」って、私も未だに思いますよ。
私にとっての頑張らない介護、それは、父の事全てに対して一切の責任を負わないことです!!
何があっても、父の事は存じません、と言える環境になることです!!

父は紆余曲折の末、グループホームに入所して一年。
それでも何かあれば、私の携帯に即電話。用件を聞き、対処。
その他、無人の実家の管理、父の資産管理、墓・仏壇の管理にお寺さんとの交渉、不動産の契約更新・交渉・管理、税金の申告…、数知れず。
あ〜、めんどくさい!!

兄が一人いますけど、私に丸投げです。
私は介護のせいでパートですが仕事を辞めましたけど、兄いわく、
「辞めなけりゃ良かったのにな〜」
じゃあ、てめえが見ろよ!!
しょっちゅう本人は仕事場に電話かけてくるわ、早朝深夜も構わないわ、病院から呼び出し・交渉ごとはあるわ、どうやって仕事しろと!?私は一人なんだ!!

主人は単身赴任、高校生二人、小学生一人の三人姉妹の子供あり。
つまり、どれだけ手を抜けと言われても、私しか動けない。
おまけに、認知症以前から超我がままな父は、要求が多い、愚痴が多い、人を年金泥棒呼ばわり…、数知れず。当然、殺意を抱きました。
ほんの最初こそ、殊勝な娘を演じてましたけど、続きません。
ケアマネには、「もう助けません。死んでくれて結構!!」と言いました。
父には「私に死ねってか!じゃあ、死んでやるわ!!」とぶちまけ…。
あ〜、すっきり。ちょっと私に恐れをなしました。

そうやって言ってると、さすがに周りもわかってきます。
「ああ、こいつは言っても無駄だな…」
で、その無駄な奴のために何がしかの対応策を考えてくれます。

「無理しない介護」とは、世間様に照らし合わせてではなく、自分にとって無理しないラインを見極めることです。
私は、ホームに行くことがあっても、父には会いません。もう半年？
今日も薬を届けた時に「お父さんが会いたいって言ってるけど」と言われましたが、また今度！とスルーしました。

私の中での優先順位は、父はいちばん最後ですんで。
あ〜、私もぶちまけてちょっとすっきり。

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No.50610:Re: がんばらない介護？？[みちよ]ID:b8R94OOS 2012/09/25 20:48
ケロさん、Ｋｋさん、ちゃちゃさん　ありがとうございます。

ちゃちゃさんの言われる通り　介護には　本人に対する介護と　その背後にある本人の資産管理、税金など役所等への対応、そして親がやってた親戚づきあい、近所づきあい、個人的つきあいの冠婚葬祭・・・などなど　すべて介護者が引き継ぎます。

私も何回親の代理で見知らぬ人の葬儀に行ったか・・
親いわく・・・「うちも（葬儀に）来てもらうのだから　やっぱり出ておかないと・・」
　　

この掲示板読んでると介護に関して　「精神論というか心の持ちようだよ」的な発想が多くて・・・。根本的に違うと思います。

人間が「自分の人生を目的に向かって生きたい。その自由と権利がある」それが保障される国であって欲しいです。介護で自由を奪われる生き方が何世代もに渡って繰り返されるような国ではいけません。

決して　精神論や情緒論、または儒教的「親孝行」で片づけるべき事柄ではなく社会システムの事柄なのです。

親孝行、というには日本は超高齢化しすぎました。
もう親孝行の期間を超えた長さです。

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No.50614:Re: がんばらない介護？？[ｐｏｋｉ]ID:vDKtp1qS 2012/09/25 22:12
みちよさん、お疲れ様です。

随分と頑張っていらっしゃいますね。

「頑張らないでいいよ」という声掛けは、いっぱいいっぱいの人に対して「もっと頑張ってね」と言うと、苦しくなるでしょ、そういう意味合いだと思いますよ。

介護で頑張らずにできるものは、ないと思います。
みんな、既に頑張っているんです。

介護を担っている人は責任感が強い人だから、頑張りすぎて自身の体調を後回しにする人も多いでしょ。

だから、少しは他の人にも関わってももらい、自身の生活も大切にしましょう、という意味合いもあると思います。

みちよさんは、一人で全てを背負ってるのですか？犬まで。
エライですね。

でも、もし、誰かに手伝って欲しいとか、助けて欲しいとか、
そう思った時は、今の時代は介護保険があります。

利用している者は、たいへん助かっています。
私など、なかったら両親と心中していたかもしれません。

もし、いっぱいいっぱいに　なったら、
介護サービスなど利用できない、と言わずに　利用するにはどうしたらよいか、と検討してみて欲しいと思いました。

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No.50620:Re: がんばらない介護？？[介護中]ID:SvcHHEh3 2012/09/26 08:55
がんばらない介護とは介護者にあった介護だと思います。
私も以前は回りの方から「息抜きをして気晴らしに外に出てみたら」って言われました。
でも私は外に出るほうがツライです。私は旅行なんてもってのほかです。家で本読んだり昼寝します。
親がいるからそんな事出来ないという声が聞こえます。
そのためにショートステイをすすめました。母がその気になるまで2年かかりましたが。
経験者の意見はそれなりの事があっての話だと思います。
出来そうなことから少しずつ真似して、自分にはできそうもないと思えば次の手段に取り掛かっていくしかないのかと思います。

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No.50624:Re: がんばらない介護？？[メタセコイヤ]ID:ggANvdCT 2012/09/26 12:24
・頑張らない介護
・宅配弁当で手抜き
・介護は皆で分担して
・癒しになる犬
・息抜き旅行
・ショートステイで息抜きを
・その他諸々エトセトラ


『もう、やめろ！！！　　うんざりだ！！』

って絶叫しても良いですよ。
なんせ、介護は一般論では片付かないもの。
抱える事情も環境も人間関係も思いも、
人それぞれに違うのだから、すべて一緒くたには解決できない。
介護は一般論ではなく、個別性が重要だと考えている。

徹底的に頑張ってみてはどうだろうか。
親の偏食を容認するなら、徹底的に付き合ってあげる。
（制度の利用を含めて）介護を分担できないなら、全て一人でやってみる。
老犬を保健所へ連れて行くのが嫌なら、責任もってその命を最後まで面倒見る。
温泉旅行も疲れるだけなら、息抜きなど考えない。
ショートステイは絶対嫌だ、とゴネる親には添い寝してあげる。
その他諸々エトセトラ

そうすれば見えてくるものがあるのではないか。

＜　だみだこりゃぁ、無理だべぇ〜　＞

そこで再び自分に最も合った介護を考えれば良いと思う。
どこかに必ず妥協点はある。
私はもともと頑張れない性質なので、も少し先の介護のため、
今から根回ししてサポーター作りを始めている。


この世は全てが理路整然として成り立っているのではない。
二律相反、利益相反が常です。
万人の欲求を満たす社会システムなど存在しないことを考え合わせれば、
いつできるとも分からないシステムに転嫁したとて空しいだけ。


ですが、
どうか10年以上も続けている水泳だけは、介護のためだと言って止めないで下さいね。

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No.50629:Re: がんばらない介護？？[ウツッコモリ]ID:jJICvyu6 2012/09/26 19:46
「介護は、自己満足だ。」

ある日思った。

自分が、「こうするべきと言うこと」の囚われ人となり、不満足を抱え込んだ。
親だけれど、捨てても良い人だった。
育まれたわけでなく、むしろ、私の精神を蝕まれた。

だから捨てても、よかった。
だから、私の介護は、ただの自己満足だ。自己欺瞞かもしれない。

自己満足は、相手の満足と違う。

自分だけかと思ったら、皆がはまる「こうあるべき」「こうするべき」

で、あるから、「頑張らない介護」と言う言葉が存在するのだと思う。

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No.50632:Re: がんばらない介護？？[みちよ]ID:b8R94OOS 2012/09/26 20:38
pokiさん、介護中さん、メタセコイヤさん　ウツッコモリさん
色々ご意見ありがとうございました。

メタセコイヤさんのメール　逆説的でブラックユーモの要素も入っていて
なかなか面白く読ませて貰いました。ちょっと笑ったりして楽しく気分転換になりました。好きですねこういうの・・
前衛的な小劇団の演劇を観ているようでした。

以前　住職が書いた本で「食えなんだら食うな」という本がありましたが
それと同じ香りがしました。

「がんばらない介護」という言葉をじっと見ているとその言葉の中に
矛盾を含んでいる事に気が付きます。つまり　言葉の自己矛盾。

介護＝人の世話＝他者に対してする働き。
つまり介護という言葉の中に　すでに　「ある人のために額に汗して動き回る→頑張る」動作が含まれています。

余談ですが「ノースリーブの毛皮のワンピース」もし、そんなのがあったら　これも自己矛盾ですね。
北極圏で外を歩くとき毛皮を着るほど寒い状況なのにデザインがノースリーブ？そんなのあり得ない。

それと同様に「頑張らない介護」？　介護自体がすでに一定以上の労力、体力、精神力を提供しているものなのに・・・・

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No.50692:Re: がんばらない介護？？[メタセコイヤ]ID:ggANvdCT 2012/10/01 11:43
そうなんです。
「ある人のために額に汗して動き回る→頑張る」
覚悟ができなければ親であれ、身内であれ、赤の他人であれ
介護なんてできない、
自分を捨てる、自分を殺すことができなければ介護なんてできない。

介護にまつわる苦悩は、その覚悟ができてないのに介護せざるを得ない
状況が生み出している。

仕方なく自分の意にそぐわないまま、介護に突入せざるを得ない人も多い。
一方、本来自分は優しい人間だから介護は自分の天職だ、と納得して
介護業界に携わる人も多い。
しかし、本当に自分を殺すことができるのか。

介護される側からすれば、もう自力では生きられない、他者の手を借りて
生き延びるしかない。
介護人はそれに応える覚悟はあるのか。

たまたま、「こんな夜更けにバナナかよ」を紹介された。
自慰さえも他者の手にゆだねなければならない屈的な状況下にあって
それでも生きていこうとする要介護者に、善人を自称する介護者は
自分を殺して応えることができるだろうか。

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No.50733:Re: がんばらない介護？？[みちよ]ID:b8R94OOS 2012/10/03 21:01
メタセコイヤさんの言葉まさに　その通り！

辛くて苦しんでこの掲示板にたどり着いた人の状態を表す言葉ですね。


＜＜介護にまつわる苦悩は、その覚悟ができてないのに介護せざるを得ない
状況が生み出している。＞＞

私はさらに
＜＜介護にまつわる苦悩は　やりたくないのに介護せざるを得ない状況が生み出している＞＞

もういや　もう限界・・・と　叫んでいる多くの人が見えます。
他の窓口も読むと・・介護放棄に近いとご自分でおっしゃる方、介護から
鬱病や不眠症、精神を病んでしまった方、死にたくなる・・とおっしゃる方。

頑張らなくて良いよ、と他者がいくら言っても　多分　さびしく笑うだけでしょう。頑張らなくて良いならとっくに頑張ってなどいない・・

いくらヘルパーが入った所で、いくら施設に入所させたところでインフルエンザの予防注射の是非から延命治療の是非、日常の微細なことまで　全ての判断事項はやらなければならずそれ自体だけとってみても、ずしりと重くのしかかっているのです。


自己矛盾の言葉もう一つ見つけました。

「頑張らない重労働」

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No.50752:Re: がんばらない介護？？[道子]ID:JLT/HYH3 2012/10/05 00:00
みちよさんお邪魔します

過去私も何度もこうした掲示板で、すがる思いで相談してきました。

そのどれもがヒントにならず無論解決の糸口にもなりませんでした
何故ならアドバイスされることはとっくに（そうとっくにです）
その全てを行ってきているからです

それでも何かしらの打開策がないものかとネット上で翻弄しました

今は他者に何かを求めることは完全に諦めています
主治医であってもケアマネでも病院の相談員であっても
地域の福祉相談であっても　それはそれは悩みを親身に聞いてくれます
しかしです　最後についてくる言葉は決まって「ご本人様の意思」
ははぁ〜ん　なんて便利な言葉でしょう
認知症ご本人様のご意思はたいそう優先される昨今です

がんばらない介護＆ご本人様の意思
その二つが通用するのは「風邪」でもひいている病人に対してです

認知症は病気ですといわれていますが
私はそうは思っていません
病気ならば本人に何故告知しないのでしょう
肉体の寿命はあっても脳の寿命が終結した
私は母を介護していてそう思っています

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No.50759:Re: がんばらない介護？？[わさび]ID:b8R94OOS 2012/10/05 16:42
道子さん　お疲れ様です。

認知症は脳の寿命が終結した状態・・・　私もそう思います。

他の掲示板で「認知症の父上が精神病棟に入れられてショック」というご相談がありましたが　認知症の高齢者が精神病棟というのは違和感を感じざるを得ません。ご相談の方も書いておられましたが　認知症高齢者は積極治療で治すとか治るというものでは無くその点で　統合失調症などとはやはり違うとかんじます。

やはり人生の終末と言う事でそれにふさわしい静かで穏やかな生活空間が適してると思います。

私もそうですが、実務的な相談や情報収集の掲示板は別として　皆さんここには何かの回答を求めて来ているというより
辛く切ない思いの吐露の場所として来ています。

だから　ここはその思いをいつでも何回でも安心して吐ける場所として保障されなければなりません。同じ愚痴や怒りを繰り返し言ったからとて　それが許される場であって欲しいです。

現実の世では愚痴も怒りも抑えて暮らしているのですから。


道子さんメールありがとうございました。　

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No.50853:Re: がんばらない介護？？[youちゃん]ID:3a.Gwwtk 2012/10/11 20:18
みなさん　哲学者なんですね。介護なんて　昔から長男の嫁が　ただ黙ってやってきたもので・・・。農家や忙しい商家は　奥の部屋に　出戻りやいかず後家の親戚がひっそりやっていたのです。
島崎藤村の夜明け前や新田次郎の八甲田山を読むと　人間の極限に達した死に向かうときの様子が描かれています。若くても年よりでも　死に向かうときは同じなのですよね。

ちなみに私も　出戻りで父と母の介護を　一人でしていて　介護保険制度を使っていません。

大変になってる人は　あなたのお母さんは賢くておとなしいからいいねと言います。

大変になっても　愚痴は言わないことにしています。親戚がきても　平然としています。だって結局のところ　失態は私の介護の仕方が悪いといわれるからです。

睡眠をとるようになって　庭にも出るようになって　母を客観視できるようになりました。尿失禁はないのですが　トイレが近くて夜もおこされますが
母も子供になってて　さみしいのだと思うので　ベットから抱え上げるときは
ハグするように心がけています。頑張ってないです。ほんとはデイに連れて行ってもっと歩けるようにしたいですが　人ぎらいなので母に合った介護をしているつもりです。

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No.50878:Re: がんばらない介護？？[youちゃん]ID:3a.Gwwtk 2012/10/13 12:53
私　この介護１１０番を　見て思うのですが。高齢者の時間は私たちより

早いのではないですか？だって歩くのも　すごく遅いですし　物を食べるのも

若いときの３倍はかかっていますよね。

１日に私たちの１０分の１　２０分の１　しかできないので

ロシア民謡みたいに　月曜日にお風呂を沸かし　火曜日にお風呂に入ってい
　
るんですよね　自分のペースで生活を　せかしてはいけない気がします。

少々じれったくても　造花の花瓶に水をいれても　特別危険でなければ

それでいいと思います。今から学校に行く幼児ではないので　あえて教えな

くてもいいですよね。そしてお互い明るく笑いましょう。

見ざる　聞かざる　言わざるで　いいのです。お客さんが来ても

お爺さんやおばあさんのことは　あまり気にしてないものです。

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No.50941:Re: がんばらない介護？？[アカマ]ID:YmSi9qBo 2012/10/16 22:22
介護事業所は犯罪者予備軍です。

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No.50910:Re: がんばらない介護？？[ワン子]ID:T8GX7atB 2012/10/14 21:54
みちよさん、そして皆さんお疲れ様です。
相談しても、なかなか納得のいく回答が得られない。
これは仕方がないことだと思います。

人の考え方は千差万別で自分と考えがピッタリくる人はナカナカいないモノです。
それに相談者には気遣いながら言葉を選びながら返すから
本音で突っ込んだ意見がなかなか言えないと思います。

だから当たり障りのない一般論にどうしてもなってくると思うんです。
皆さんは少しでも参考になればと勿論親身になってくださる。
似たような境遇の悩みを抱えてまた、そのような経験した人がアドバイスをしてくださるけど自分とは何かが違う。・・・

だから結局は自分で色々きつい思いして、苦い経験しながら
介護者と要介護者、自分たちにに合った方法を見つけるしかないと思っています。
これは私自身に言い聞かせているようなものですが・・・＾＾

でもここは、皆さんが身の上を語ることにより
同じような悩みを抱えている人が救われる、励みになっていると言う人も
多いと思います。
私の場合もきつい時このサイトを開いて慰められ、もう少し頑張ろうと思い
ながら介護を続けている１人です。